Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: ErlingSj efter Oktober 31, 2012, 21:25:11
-
I tråden om cirkelmønster dukkede der er link op til en punktsvejser (http://www.lav-det-selv.dk/Forum/aft/168504)
Den ser jo spændende ud, men er der en der kan sætte lidt tal på?
Hvor mange V må sådan en gå op til og hvor mange A skal der gå gennem den?
Kan man evt. bruge en gammeldags elektrodesvejser, hvor man erstatter tråden med to stykker kobber som dem på linket? Tryk sammen om emnet og tænd/sluk hurtigt for svejseren.
-
Når man taler svejsning, så kræver det en høj strøm. - Du skal finde en transformer, gerne 230 volt, der kan transforme spændingen ned til 2-5 volt, så stiger din strøm nemlig med samme omsætningstal. - Står selv og vil igang med en punkt-svejser. Jeg laver formentligt min egen transformer, da jeg regner med 5000 vinklinger, ned til 10 eller 5. - eller noget der passer til kortslutningsstrømmen.
Ja, du kan formentlig godt bruge en gammel pindsvejser.
-
Sådan en bliver temlig varm, de modeller jeg har brugt har været vandkølet med rindene vand fra vandhanen, vandet løb så gennem kobberelektroderne.
-
Ja der skal noget power til, jeg tror ikke rigtig Microovns modellen er andet end legetøj.
Jeg vil tro at en almindelig elektrodesvejser, har alt for høj spænding (volt)
Jeg har ikke rigtig kunne finde data over en punktsvejser, men som jeg husker er der kun ganske få volt, og en voldsom masse ampere.
mvh jens
-
Jeg har prøvet at bruge et pindsvejseværk ,som det var ,,,Duer ikke
dem uden køling duer udemærket ,sålænge man holder pauser
det kan man ikke i industrien , ikke hvis det skal gå hurtigt /masse produktion
dog bruger man bærbare uden køling , men det er til småjobs , hvor man alligevel bruger tid på at repositionere
jeg har arbejdet med rigtige industri maskiner
Og trykket HAR stor betydning
Hvis emnerne ikke rører hindanden , så opstår der gnister sammen med luft , det er ikke godt
trykket skal presse emnerne sammen INDEN strømmen kommer
og strømmen skal slukke inden trykket slippes . ellers kommer der gnister når tangen åbner
jeg har tænkt på at lave en , der ville jeg ha en pind eller stålwire ned til en pedal
så ville jeg bruge min kropsvægt til at lukke tangen
så skulle der være noget der gav efter når trykket var stort nok , det skulle tænde en timer
timeren skal stilles efter hvor længe der skal svejses
en anden indstilling skulle styre hvor stor en mængde strøm der kom pr tids enhed
det ville være let nok , en dimmer på ingangen af transformatoren
-
Stanco læser jeg dig rigtigt?
Hvis man laver en tang, som presser emnerne godt sammen, og man sætter ledningerne fra en almindelig elektrodesvejser fast til hver sin del af tangen, så kan man ved at tænde den i kortere eller længere tid få lavet en punktsvejsning?
Tangen kan laves af træ med kobber skruet på. Presset kan komme fra en skruetvinge. Men hvor lang tid?
Om det tager fem sekunder eller fem minutter for hvert punkt gør ingen forskel for mig, hvis det er muligt på den måde, er det en spændende ide.
Min svejser kan gå op til 190A ved 3*400V (150A ved 1*220V), men jeg har ikke målt hvor mange volt den giver ud. Da den kører på 16A sikringer er det jo nok noget i retning af 380/ (190/16) V ~ 32 V.
-
Nej en alm pind svejser dur ikke , for lidt strøm og for høj spænding
derfor laver nogen deres egen trafo
men som jeg skriver er de andre ting lige så vigtige (tangen trykket tiden )
du skal nok regne med max et sekund ,en kasse bajere
så tiden skal kunne justeres inde for lad os sige 0 til 2 sekunder
google home made spot welder . så skal der nok dukke info op
-
den er vist ikke særlig kraftig
-
Jeg vil tillade mig endnu engang at henvise til det udmærkede franske forum.
(Brug Google-oversæt.)
Her er emnet diskuteret grundigt, og man kan se resultatet af folks frembringelser.
Det kræver oprettelse som bruger at se alle billeder, men det er ganske nemt og smertefrit, og på sitet findes utallige gode ideer til inspiration, så det fortryder man ikke.
http://www.usinages.com/soudure-brasage/soudure-par-points-avec-transfo-micro-ondes-t2261.html
-
Tjah , det blir diskuteret , men hvis man ikke forstår sproget ,,,så ::)
billederne er fine , og fordi jeg allerede ved noget er de guld
MEN hvis man ikke ved noget , så kan man ikke engang søge (igen sproget )
smid du bare ind hvad du finder der , det er fint
men som forum er en tovejs komunikation nu en nødvendighed
jeg taler fint engelsk og tysk , var engang ved at overveje russisk ,,efter murens fald :D, da jeg var ved at få arbejde i de baltiske lande , og der var russisk fælles sprog
men det blev aldrig til noget
forstår du fransk ?? , hvis ja ,forstår jeg godt du ka li det
men hvis ikke , må jeg da spørge hvordan du søger på emner ??
-
Erling, hvad er det for et vrøvleregnestykke, du kommer med?
Noget helt andet er, at de fleste lidt større svejsere kører på 2 faser.
Og den spænding man måler på udgangen er tomgang, som er meget højere end under belastning.
Kortslutter man udgangen, som man næsten gør ved punktsvejsning, så dykker spændingen ned i nærheden af nul.
Det sted, der bliver varmest, er også det sted, der har højest modstand. Det skulle gerne være der hvor man vil svejse.
Det er også derfor man kalder det modstandssvejsning.
-
Erling, hvad er det for et vrøvleregnestykke, du kommer med?
Du mener det med at V*A på primærsiden svarer til V*A på sekundærsiden?
Jeg er godt klar over at der er tab i transformatoren, men helt galt er det vel ikke.
Iøvrigt har jeg lige fået fingre i en 800W microbølgeovn, som jeg har pillet sekundærspolen af. Mellem de to spoler var der en vikling på 3 omgange. Med 220V på primærspolen kommer der 2.9V ud på denne ekstraspole.
På bagsiden kan man læse, at ovnen trækker 1200W på primærspolen (= ca 5A) og leverer 800W på sekundærspolen. Nogle af den tabte effekt ligger uden tvivl i elektronikken omkring mikrobølgegeneratoren, resten er tab i transformatoren og ledningerne.
Hvis ellers forholdet (1200 versus 800 ) fra før holder burde det giver ca 60% af 230/2.9*5A eller op mod 240 A på elektroderne.
Hvad får du det til?
-
Det er simpelthen noget sludder.
Og hvorfor begynder du at gange V med A på henholdsvis pri og sek.
Jeg har hørt om Ohm og hans lov.
Og jeg har også været ansat i flere trafofabrikker i næsten 30 år.
Jeg ved en del om trafoer, og de hænger mig nærmest ud af halsen.
-
Og når jeg nærlæser dit regne stykke længere oppe, så er det fuldstændig GAKGAK.
Du har ikke 16A på pri. Primær trækker så meget som den har behov for, indtil sikringen brænder over. Færdig.
-
så er det fuldstændig GAKGAK.
Skal vi lige prøve at at bruge knap så nedværdigende ord.
-
Såvidt jeg kan se, er det regnestykket, og ikke personen jeg går efter.
-
Jeg husker min tid som lærling automekaniker. Dengang havde vi ikke co2 - mik - mak eller hvad det nu heder nu om dage. Nej vi havde autogen og punktsvejser.
Punktsvejseren trak 25 amp og det var lige hvad instaliationen kunne magte.
Kompressor , lys udsugning og alt andet strømforbrug blev medsat så meget som muligt før end vi kunne punktsvejse
En tang med to koberstifter blev klemt sammen om emnet og så et tryk på en fodpedal. Og så skulle materialet være helt rent, ingen maling og rust.
Hans
-
Såvidt jeg kan se, er det regnestykket, og ikke personen jeg går efter.
Regnestykket eller manden - tonen passer ikke her i forum!
Og når man skriver med versaler=at råbe.
Men det er fint at du påpeger fejl regnestykket, bliv ved med det.
-
Frylund: Jeg er ikke fornærmet over at Palle råber for at fange min opmærksomhed. Han kan sagtens have helt ret.
Palle: Min elektrodesvejser kræver 16A sikringer og 3 faser. Den slår 13A ud.
Mikroovnens trafo trækker op til 5A når den belastes. Jeg har viklet et 25mm² startkabel tre gange rundt, og kan måle 2.5V som tomgangsspænding.
Hvor mange A vil du mene at kortslutningsstrømmen er på sekundærsiden?
-
Er du sikker på din elektrodesvejse køre på 3 x 400 volt, der vil være meget usædvanligt. Normalt er det kun Co2 svejsere der er 3 fasede.
Det er nok ikke muligt at regne sig frem til hvad den vil yde, der vil være et ret stort tab i selve spolen.
Har du prøvet at måle kortslutningsstrømmen (volt)
Som jeg lige husker, har de microovnspunktsvejsere jeg har set på nettet ydet omkring 2-600 ampere.
Prøv at kikke dette link (gad vide om den pris holder, og hvad fragt og told vil løbe op i)
Den bruger 25 ampere på 230 volt, og yder 5500 ampere på sekundærsiden, og kan max svejse 2 x 1,8 mm plade.
http://www.harborfreight.com/welding/spot-welders/230-volt-spot-welder-45690.html
mvh jens
-
Er du sikker på din elektrodesvejse køre på 3 x 400 volt, der vil være meget usædvanligt. Normalt er det kun Co2 svejsere der er 3 fasede.
Jeg har ikke haft låget pillet af, men ja, der er to strømledninger på den, en med 220V og en anden med 3*380V.
Afbryderen skal så vippes til den ene eller anden side, afhængigt af hvad man har bundet den på.
-
Er du sikker på din elektrodesvejse køre på 3 x 400 volt, der vil være meget usædvanligt. Normalt er det kun Co2 svejsere der er 3 fasede.
Jeg har ikke haft låget pillet af, men ja, der er to strømledninger på den, en med 220V og en anden med 3*380V.
Afbryderen skal så vippes til den ene eller anden side, afhængigt af hvad man har bundet den på.
Ja alle 5 ledninger kan jo sagtens være i stikket, uden de er i brug.
Men kan den køre på både 380 volt og 230 volt, er den ikke til 3 faser.
Men nu er det jo også punktsvejsere der er temaet :)
mvh jens
-
Din svejser kan sagtens trække mindre strøm på 400V. Du har sikkert en enkelt primærspole med flere udtag.
Når du skifter over på 400V, så bruger du den "lange" spole, som har noget højere modstand.
Og jeg tror ikke du bruger mere end 2 faser.
Det er altså ret besværligt at vikle en trefaser, og sekundæren er nærmest umulig at koble sammen, medmindre du DC på elektroden?
Det med at måle strømmen, eller beregne den, er mere end svært. Iøvrigt skal du nok regne med et meget stort tab.
-
Med det jeg har set ,og med det jeg har svejset med punktsvejser ,så ville jeg lave elektroderne meget små på spidsen
det ville gøre trykket større pr overflade . og svejsningen mere koncentreret
så kunne man få en lille men ordentlig svejsning , men man kan jo bare lave flere af dem
jeg skal da selv prøve det på et tidspunkt
nu ved jeg sådan ca , hvad jeg skal holde øje med på skattejagten
-
Man kan faktisk bruge andet end kobber til elektroder, hvis man vil lave meget små svejsninger.
4mm TIG elektroder er velegnede, men de skal være korte, og de skal forsynes igennem kobberskinner.
Har prøvet. De blev godt nok brugt til at svejse ikkelodbar kobbertråd fast til nogle terminaler.
Elektroderne holdt til 1000vis af svejsninger.
-
Din svejser kan sagtens trække mindre strøm på 400V. Du har sikkert en enkelt primærspole med flere udtag.
Nu fik du tændt min nysgerrighed nok til at jeg slæbte den frem og tog huset af.
Du har ret, der er kun ført 2 af de tre faser ind i primærspolen (og 0 via en termosikring).
På kassen er den opgivet til 220V 16A og 380V 20A.
Spændingen på elektroden er 20-24V, og strømmen hhv 40-150A og 50-190A.
(og nu den er skilt ad kommer der hjul under)
Men lige nu er projektet at få lavet to kobberklumper, som kan spændes fast på startkablet, så jeg kan se, hvor meget eller lidt der kan svejses med den. Er det for lidt, vender jeg tilbage til elektrosvejseren.
-
Jeg har lige lavet et lille eksperiment, med at lave en gammel kasseret elektrodesvejser om til punktsvejser, det gik desværre ikke ret godt ???
Jeg laver lige en selvstændig tråd, for ikke at lave for meget rod i din tråd.
mvh jens