Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: ErlingSj efter Juni 16, 2011, 19:25:53
-
Jeg har knoklet T-sporene i stykker på min tværslæde, og selv om jeg bare kunne vende den og bruge den anden halvdel, så vil jeg gerne have lavet mig en ny, inden den originale er helt kaput.
Materialet:
Jeg har fået fat i et stykke stålplade 30*160*280mm (originalen er 25*150*270 mm) . Maskinværkstedet kaldte det noget med 37.2 stål (ordet "skøjtejern" blev også nævnt).
Er det mere eller mindre egnet end det støbejern den originale er lavet af?
Hvis jeg slipper godt fra at forme den, vil det så være en god eller dårlig ide at sende den til et prof. hærderi og få den pulver-hærdet?
T-Spor:
Til at lave T-sporene har jeg bestilt en 3mm høj, Ø 10.5mm fræser. Halsen i T-sporet skal være 12 mm bred. Er det korrekt, at det letteste er at lave en side af gangen i T-sporene. Jeg har ikke kunnet finde en, der var de originale 18mm i bredden.
Hvor originalens T-spor var 8.2mm højt i den brede del, og kun 4.7 mm i den smalle, har jeg tænkt mig at øge højden på den smalle del til 6 mm og 7 i den brede bund. Er det en god ide? (Ikke alene var de kanter man spænder op imod kun 4.7 mm høje, der var en affasning i toppen.)
Svalehalen:
Svalehalen skal være højere, end jeg har kunnet finde en fræser til. Kan man fræse den i flere omgange, eller er den ide dødfødt?
-
Hvad for en maskine er det til og hvordan bliver den brugt?
For at få den bedste overflade med en t spors fræser vil jeg sige at den først skal køres i midten og derefter til hver side.
Det med at hærde den vil jeg være lidt forsigtig med da det der 37.2 stål har det med at vride en del når det bliver indsats hærdet så hvis det bliver tilfældet vil jeg foreslå at den bliver slebet bagefter, men optimalt vil jeg mene at du skulle lave en messing skinne som sliddel. (evt. lime plastik baner på)
Hvis der er bøvl med svalehalesporet kan det jo altid shapes ud. Ellers kan du få fat i en skivefræser(helst en god solid en med skær på siderne) som så skal stilles i grader (eller også skal emnet stilles i grader) Det virker rigtig godt og var det ikke fordi jeg havde en shaper og sliber ville jeg gøre det på den måde! ;D
Håber det hjælper og hvis der er noget, så spørg løs! :)
-
Efter min mening er St 37 en ualmindelig dårlig løsning. Det eneste rigtige er støbejern. Det er det i dag, og det var det for flere hundrede år siden.
Støbejern er slidstærkt og meget stift, og det holder formen, i modsætning til næsten alle andre materialer.
Man kan faktisk købe støbejern som råemner efter ønskede ca. mål. Billigt er det ikke.
Alternativ løsning hvis der er gods nok, ville efter min mening være, at fræse toppen af slæden, og skrue en passende plade på med Loctite 638, og derefter
fræse spor i denne, så slipper du også for at lave svalehalen.
-
Ja det er nødt til at være støbejern.
Er det ikke en Boxford, drejebænk du har?
Så hvis det er en Boxford burde det være muligt, at finde en ny, eller brugt i UK.
mvh jens
-
Hvad for en maskine er det til og hvordan bliver den brugt?
En Weiss WM 280 VF http://ajengros.dk/shop/weiss-metaldrejebaenk-1520p.html (http://ajengros.dk/shop/weiss-metaldrejebaenk-1520p.html), og den anvendes kun til hobbybrug (men det kan jo også være så meget)
For at få den bedste overflade med en t spors fræser vil jeg sige at den først skal køres i midten og derefter til hver side.
Fint. Den får midtens 12mm fræset med en endefræser, og så er en 10.5 mm nok et godt valg.
Det med at hærde den vil jeg være lidt forsigtig med da det der 37.2 stål har det med at vride en del når det bliver indsats hærdet så hvis det bliver tilfældet vil jeg foreslå at den bliver slebet bagefter, men optimalt vil jeg mene at du skulle lave en messing skinne som sliddel. (evt. lime plastik baner på)
Jeg forstår ikke rigtigt hvad du mener. Fortsætterslæden skrues jo fast, så det eneste sted der slides er vel siderne i svalehalen. I den ene side ligger der en stang, som bruges til at justere slædens retning og gang, den side slides ikke.
Hvis der er bøvl med svalehalesporet kan det jo altid shapes ud. Ellers kan du få fat i en skivefræser(helst en god solid en med skær på siderne) som så skal stilles i grader (eller også skal emnet stilles i grader) Det virker rigtig godt og var det ikke fordi jeg havde en shaper og sliber ville jeg gøre det på den måde! ;D
Jeg har ikke en shaper, og får det næppe heller.
Er en skivefræser ikke en ret tyk sag (8 mm og op). Findes den i 60°?
Jeg har en svalehalefræser med 2 11 mm platter, men sporet i den originale slæde er lige en anelse større/dybere.
Håber det hjælper og hvis der er noget, så spørg løs! :)
[/quote]
-
Aha! en weiss fra den fine herre i Tørring! ;D Hvis du ringer og spørger ham er jeg rimelig sikker på at han faktisk kan skaffe en ny til dig.
Det jeg mener med sliddet er netop ved svalehalen og den del der presser ned mod vangen, hvis du vil undgå at den slider på hovedslæden kan der sættes messingskinner på tværslæden, men det er bare et forslag (kører selv med pålimet og skrabet plastic på de steder)
En shaper er ellers en fantastisk maskine kan bruge alt for lang tid på bare at stå og glo på at den kører! hehe :)
Det jeg mener med at du kan bruge en skivefræser er at du kan spænde en alm. lige skivefræser op og så vinkle den i 60°, du får godtnok ikke et skarpt hjørne, men det har vel ikke alverden at sige? Jeg kan prøve at tegne det, så er det vist nemmere at forestille sig.
-
Så er der tegnet noget. Håber det hjælper. :)
-
Efter min mening er St 37 en ualmindelig dårlig løsning. Det eneste rigtige er støbejern.
Point taken. (Man skal jo ikke spørge, og så ikke lytte efter de svar man ikke kan lide at høre ;)
Alternativ løsning hvis der er gods nok, ville efter min mening være, at fræse toppen af slæden, og skrue en passende plade på med Loctite 638, og derefter
fræse spor i denne, så slipper du også for at lave svalehalen.
Siderne på slæden er 9 mm på det tyndeste sted (ud for bunden af T-sporet). Fræser jeg dem af, har jeg 12mm fra bunden af T-sporet til bunden af slæden. Det synes jeg ikke er så meget, hvis jeg skal fastgøre en ny side med skruer og lim.
Indersiden af T-Sporets top kunne nok godt blive erstattet fx. af en 6x15 mm liste, der var fastskruet og limet.
Problemet lige her og nu er så bare, at jeg med sikkerhed ville ødelægge slæden og kun med usikkerhed ville kunne reparere den.
Jeg vil gå videre med den klump jeg har fundet frem til, og - om ikke andet - få lært lidt om at fræse diverse typer spor og flader. Virker den, kan jeg jo i det mindste bruge den, mens jeg forsøger at reparere den originale.
-
Aha! en weiss fra den fine herre i Tørring! ;D Hvis du ringer og spørger ham er jeg rimelig sikker på at han faktisk kan skaffe en ny til dig.
Ja da. Og hvis jeg vil vente til næste container fra Kina bliver fragten til at betale. Jeg har ikke spurgt ham om hvor meget den ville koste - men det er jo ikke den sjove løsning.
Det jeg mener med at du kan bruge en skivefræser er at du kan spænde en alm. lige skivefræser op og så vinkle den i 60°, du får godtnok ikke et skarpt hjørne, men det har vel ikke alverden at sige? Jeg kan prøve at tegne det, så er det vist nemmere at forestille sig.
OK. For at det skal kunne bruges skal fræseren ned på et par mm, ellers bliver hakket i bunden for voldsomt.
-
Ringede til Holbæk Jernstøberi. Laver jeg en træklods i størrelsen, vil de støbe den i gråjern for 1200 kr.
Den jeg talte med sagde straks gråjern, ikke på grund af slid, men på grund af vibrationer. Gråjern skulle være det mest døde, hvad angår vibrationer.
Så er spørgsmålet jo bare, om gråjern er til at arbejde i for en amatør som mig.
-
Det er ikke den store kunst at bearabejde grå støbejern, så bare klø på :)
-
Hej Erling
Hvis du skal igang med at lave svalehaleføringer, så er her en god ide til en billig måde at gøre det på.
http://mikesworkshop.weebly.com/dovetail-cutter.html
http://www.dogpatch.com/bobp/shop/dovetail.htm
-
Det er ikke den store kunst at bearabejde grå støbejern, så bare klø på :)
Fint. Nu har jeg investeret den fyrstelige sum af 100 kr i min jernklods, så jeg prøver at lave den færdig først. Udgiften kan jo så skrives på kontoen for lærepenge.
-
Du ender sgu nok med støbejern alligevel. Du vil nok erfare, at St 37 vrider sig i alle retninger, når det bliver bearbejdet, og man ender med en sørgelig klump.
Desuden kan materialet slet ikke køre sammen med støbejern, medmindre det hele sejler i olie.
Et godt tip: De 1200.- er jo nok mest betaling til former og mester, jernet er det mindste, så når du laver modellen, så gør den godt og vel dobbelt så lang, som
nødvendigt. Så har du en i reserve næsten gratis.
Modellen bør være af krydsfiner, lidt for stor, godt med slipvinkel og pudset pænt glat. Det bliver formeren nok glad for, når han skal hive den ud af sandkassen.
-
Et godt tip: De 1200.- er jo nok mest betaling til former og mester, jernet er det mindste, så når du laver modellen, så gør den godt og vel dobbelt så lang, som
nødvendigt. Så har du en i reserve næsten gratis.
Det havde jeg ikke tænkt på - fin ide.
Lige nu er det hele gået lidt i stå på, at Pedersens vertikalhoved er løbet varmt. Jeg kan kun finde en smørekop i toppen af hovedet, så jeg ved lige nu ikke rigtigt hvordan jeg skal få smurt resten.
Årsagen er nok, at platterne er blevet slidt, så jeg starter med at vende dem en tak. Hækken må så lægge grene til en kølepause.
-
Istedet for alle de forkromede løsninger, har du så overvejet at renovere T-sporene? Hvis det var mig, så havde jeg gnavet de gamle T-spor af og fræst en plade med sporene i og boltet den fast fra bagsiden eventuelt med et par styretappe. Der er ikke umiddelbart noget der taler for at det ikke kan holde og være stabilt - Tværtimod.
Hvis du kan knokle sådanne spor i stykker, så er det altså overdrevet brug af vold eller også er det virkeligt ringe matriale den er lavet i. Jeg har et par T-spor på tværslæden på min Meuser og de er stadigt friske 50 år efter.
-
Istedet for alle de forkromede løsninger, har du så overvejet at renovere T-sporene? Hvis det var mig, så havde jeg gnavet de gamle T-spor af og fræst en plade med sporene i og boltet den fast fra bagsiden eventuelt med et par styretappe. Der er ikke umiddelbart noget der taler for at det ikke kan holde og være stabilt - Tværtimod.
Her et par billeder.
Det ene viser slæden monteret omvendt. Skaden er altså sket væk fra patronen ved at hele fortsætteren er blevet vredet nedad. Den blå streg er min optegning af en revne på indersiden af sporet.
Om det nu skyldes uvidenhed, voldelig adfærd, spinkel konstruktion, dårligt gods eller en kombination af det hele skal jeg lade være usagt - jeg vil egentlig hellere finde en løsning.
På det andet billede har jeg forsøgt at sætte lidt mål på.
Hvis jeg forstår dig ret, ville du erstatte hele venstre side af slæden med en klods med et T-spor i. Der er ikke mange mm fra nederste hjørne af T-sporet ind til svalehalen, så både klodsen og slæden ville blive meget tynde på det sted. (Jeg kan ikke øge afstanden mellem T-sporene uden at skulle lave en ny fortsætter).
Alternativt kunne jeg måske fræse toppen af T-sporet (de 4.7 mm).
Indersiden kunne så få en 15 mm bred liste skruet fast, mens der til ydersiden kunne laves et L formet stykke, som kunne skrues fast fra siden og til dels fra toppen (i den 8.6 mm brede, delvist ødelagte side) Hele slæden ville vokse lidt i bredden, og den ville ligne en maskine fra Storm P's opfinderværksted, men det kunne jeg nok leve med.
Hele trykket på skæret vil komme til at trække opad i de to lister, kan man forvente at nogle skruer vil kunne holde til det?
Der så også lige det problem, at går det galt skal jeg vente X måneder på en ny slæde, det undgår jeg ved selv at forsøge at lave en kopi først. Jeg får også mulighed for at lave T-sporet lidt tykkere i toppen (H: 4.7 -> H:6.0 ) og lavere i bunden (H: 8.2 -> H: 6.9) , så det bedre kan tåle min voldelige adfærd.
-
Du kunne lave en lang t-spors møtring, på længde med hele slæden, så vil det stabilisere det, især hvis den sidder stramt til.
Men jeg forstår da udmærket, du gerne vil lave en helt ny slæde...
mvh jens
-
Jeg har levet nogle 70mm lange stænger med 10mm gevind af (gen-)hærdet fjederstål. De holder sig fint lige, og fordeler trykket mere jævnt.
Mit første forsøg var lavet af alm fleajern, med de bøjede op på midten, og så hjælper det jo ikke meget at de er lange.
-
Ku det være muligt at dreje hele tværslæden 180 grader, omrokere huller og bare lade skaden være der.
Mvh F...
-
Ku det være muligt at dreje hele tværslæden 180 grader, omrokere huller og bare lade skaden være der.
Mvh F...
Det er det, jeg allerede har gjort.
Men eftersom jeg ikke er sikker på hvad der ødelagde den i første omgang, så lever den lidt på lånt tid.
-
Har du købt bænken som ny ??
hvor gammel er den , ? er der stadig garanti
det der burde ikke ske af sig selv ???
har du spændt nogle skruer der var for lange,,dvs at hvad de end skulle holde fast var løs , men skruen trykkede ned mod bunden og løftede /brækkede T sporet
skete det bare lige pludselig ??
-
Jeg har set flere kinøjsere, der revnede de mærkeligste steder, det er ikke de bedste støbninger.
Nu kan jeg ikke på billederne se, hvordan forsætteren bliver spændt sammen med tværslæden, men det er forhåbentlig 2 plane flader, som bliver spændt sammen med 2 bolte? Og selvom fladerne ser ud til at være planslebne, så kan de sagtens blive skæve selv efter at maskinen er ekspederet mod Europa.
Der er sikkert mange der ikke tror det, men i Europa støber man delene og smider dem udendørs i et par år, så de har mistet spændingerne ved hjælp af frost og varme.
Det tvivler jeg på sker i Kina.
Når tiden er inde, så bearbejder man delene, og kasserer det der ikke klarede turen.
Det nederste billede er noget uskarpt, men er der radius foroven i T-sporet?
-
Det nederste billede er noget uskarpt, men er der radius foroven i T-sporet?
Der er en affasning både på over og undersiden af den kant, der dannet T-sporet.
-
jeg tror han mener ude i hjørnet af sporet
du har underste hjørner
øverste hjørner
så er der kanterne på slidsenover og underside
Men noget helt andet ,på billedet , er det forsætterslæden man ser
der er meget luft imellem den og den del med T sporet
hvis undersiden ikke er plan (og det ser ikke sådan ud) så kan T møtrikken trække /knække sporet opad , hvis der kommer for meget træk på
og du siger det sket på siden væk fra kloen
mit gæt er at der er luft imellem bordet og holder , når stålet så trykkes ned af skære kræfterne , så prøver kræfterne at løfte bagsiden , lige der hvor det så knækkede , det har stået i spænd
hvor bænken købt fra ny af ?
-
Har du købt bænken som ny ??
Ja
hvor gammel er den , ? er der stadig garanti
Over et år, og nej. Det er nu nok også mere forkert brug end fabrikationsfejl, der er tale om.
det der burde ikke ske af sig selv ???
Jeg er bange for, at jeg hjalp med.
har du spændt nogle skruer der var for lange,,dvs at hvad de end skulle holde fast var løs , men skruen trykkede ned mod bunden og løftede /brækkede T sporet
Der sat to bolte med hovedet nedat. Hovederne var runde, med de to sider slebet af, så de passede i bredden.
Da gevindet gik i stykker på den ene, skiftede jeg dem ud med stålbolte, de passede i bredden, man var ikke det ekstra stykke i længden (første fejl)
skete det bare lige pludselig ??
Der var nok mere tale om, at jeg opdagede det lieg pludseligt. Det er mig, der med fingrene har brækket stykket helt af, men det er klart, at der ingenting skulle til da først sporet var revnet, før det gik så meget løs, så fortsætterslæden ikke kun spændes.
Nu har jeg som tidligere nævnt to aflange, hærdede plader og bolte, der vender nedad. Boltene kan ikke nå bunden når de spændes.
-
mit gæt er at der er luft imellem bordet og holder , når stålet så trykkes ned af skære kræfterne , så prøver kræfterne at løfte bagsiden , lige der hvor det så knækkede , det har stået i spænd
Det har du helt ret i.
Billedet her viser måske bedre, hvordan tingene hænger sammen.
Skalaen i højre side af billedet er på en rund skive, som forsætterslæden sidder fast på.
Klodsen omkring skalaen er den sokkel, som spændes fast mod tværslæden.
Der er luft i begge sider.
Måske burde jeg altid spænde den helt til i venstre side (nærmest kloen), og derefter i den højre side?
Det er også muligt, at der er kommet snavs ind oven på skiven, så soklen ikke kommer langt nok ned.
hvor bænken købt fra ny af ?
AJ.
Jeg tror nu mere på mig selv som skurken :o
-
OHHHkaayyy
nu tror jeg at jeg kan se hvordan det hænger sammen
drejeskiven med skalaen står blot på bordet
så er der en del der går henover denne skive
denne del spændes så ned mod bordet , og presser skiven fast mod bordet
dvs at delen aldrig ville skulle røre bordet , der skal være luft
men det åbner muligheden for at overspænde boltene =trække Tsporet op/knække det
du skal aldrig spænde en side af gangen , her er man nød til at kryds spænde
drejeskiven skal jo stå fladt på bordet
skal lige høre , , de bolte der går ned i Tsporet ,, er det dem du løsner for at kunne dreje fortsætterslæden i grader ,, eller er der andre bolte igen
hvis det sidste , så skyldes dit problem at undersiden ikke var plan=fabrikations fejl
har flere billeder
men mener nu stadig at du bør spørge sælgeren om det er noget han vil hjælpe med , det burde ikke ske , med mindre du har spændt HELT vildt hårdt
har en makker der købte en presse hos ham , der var ogå et problem , men de fandt ud af noget
hvis bare du ved at der kommen en ny , og du selv vil montere den , så burde i kunne finde ud af noget
-
skal lige høre , , de bolte der går ned i Tsporet ,, er det dem du løsner for at kunne dreje fortsætterslæden i grader ,, eller er der andre bolte igen
Der er kun de to bolte.
Jeg er blevet mere forsigtig med at spænde dem - men hvis bænken hugger i, er der jo ikke nogen forsigtighed over den øvelse.
Det tip du gav mig da vi mødtes om at vende et 60° stål på hovedet, forsætteren skråt den anden vej, og så skære et gevind fra venstre mod højre i bakgear, øver jeg mig stadig på. Det vil jo også gøre, at stålet - hvis trykket bliver for hårdt - vil blive presset ud af emnet i stedet for at hugge i.
Max gav mig et tilsvarende tip ang. brug af stikkestålet.
-
Min lille kineser er magen til din, da jeg så at der kun var to M6 boldte til at holde fortsætterslæden borede jeg to huller mere, og fremsrillede to lange T-spors møtrikker som hver blev forsynet med 2 stk M6 huller.
De krydspændes naturligvis med moderat kraft.
-
Min har 2 stk 10mm bolte.
Men der kunne jo fint blive plads til to i hver side.
Vil du så anbefale at skifte ned til 8 mm bolte i stedet for 10?
Der er ikke rigtigt plads i sporet til at forme møtrik-stangen med en forhøjning på midten. De to forhøjninger i bundstykket går ret langt ned i sporet.
-
Nå du har M10 de er jo ret store. Du kunne jo prøve med 4 stk M8 og så lave to lange stykker fladjern der passer i T sporet og her bore 2 stk M8 i hver, det ville fordele belastningen over et længere stykke.
-
Nå du har M10 de er jo ret store. Du kunne jo prøve med 4 stk M8 og så lave to lange stykker fladjern der passer i T sporet og her bore 2 stk M8 i hver, det ville fordele belastningen over et længere stykke.
Fin ide, men hele projektet ligger stille indtil jeg har fået skiftet lejet i mit vertikalhoved på fræseren.
-
Da jeg skilte hovedet for at tage det på værksted dukkede en godt skjult smørekop op på undersiden. Problemet løst med en gang fedt. :)
-
Måske du også skulle købe en lotto kupon ;D, det var heldigt
Hvad hvis du nu lavede et T stykke der var hele bordet længde
Og så borede 6,8mm huller for hver 15mm(eller hvad er måtte passe bedst ) i det
satte det i bordet og borede gennemgående huller for 30 mm (eller hvad er måtte passe bedst )ved at bruge stykket som skabelon
undersænkede dem fra den anden side og åbnede dem til 8mm
så kunne du spænde stykket fast med mange 8mm skruer nedenfra
du ville så kunnne flytte/rykke din værktøjs holder med 30mm spring
stykket ville blive holdt fast med en masse 8mm skruer og ikke af kanten af T
sporet
eller hvis du ikke skal kunne flytte holderen , bare bore 4 huller i holderen som Frylund
og bore igennem bordet , og 45 grader undersænke dem nedenfra
det vil være stærkere end det originale
-
Jeg kan godt lide ideen med helt at stryge T-sporet, og i stedet skrue en klods fast med huller i passende afstand.
Men jeg vil nu først forsøge mig med en erstatningsslæde - tror at der er erfaringer at høste der. Virker den, kan jeg jo bagefter lege med resterne af den originale.