Forfatter Emne: Valg af VLT Frekvensomformer til Søjleboremaskine  (Læst 3016 gange)

Vakse Viggo

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 2
Valg af VLT Frekvensomformer til Søjleboremaskine
« Dato: December 18, 2024, 19:56:31 »
For et godt års tid siden købte jeg denne ældre italienske Audax 13B søjleboremaskine med tilhørende VLT 6000 HVAC omformer, så det ikke er nødvendigt at flytte på bæltet.

https://youtube.com/shorts/AnCnXHRBQWU

I videoen virker begge dele fint, men kun efter at jord ledningen blev taget fra, ved indgangen til omformeren.
Man høre at den virkede fint dagen før, men af en ukendt årsag slog hans HPFI relæ fra, hvorefter en tekniker/kammerat kom forbi og fjernede jorden til omformeren....hvilket er en virkelig dårlig ide sikkerhedsmæssige, men det fik åbenbart omformeren til at virke igen.

Da den så kom hjem til mig og stå, sendte jeg bud efter min elektriker ven der fortalte at HPFI'en ville slå fra, da den tavle ikke havde den korrekte jord sikkerhed...lækstrøm. (beklager mit manglende fagudtryk).
Fik så bestilt den rigtige tavle (type B) og begyndte at trække kabel og montere en CEE dåse.

Her den anden dag, blev den nye tavle (billede) så skiftet ud og alt blev testet igennem som det skulle.
Men så snart jeg satte stikket i til omformeren, slår den ny-monterede tavle fra.
Jeg fik printkortet på omformeren ud for at måle på den og kan konstatere at bussen/ensretteren er gået i udu...måske derfor at HPFI relæet slog fra.

Nu skal jeg så ud og finde en VLT der kan klare opgaven mellem den nymonterede tavle (HPFI-type B) og motoren.
Motoren der sidder på nu, skulle være en der er designet til at køre fint sammen med frekvensomformere.

Iidt historie:
Den originale motor (billide fra nettet) kunne få søjleboremaskinen op på 3000 omdrejninger og at den originalt var på 230 volt, hvorefter den blev lavet om til 380 volt, så man kunne skifte retning, som blev ridset flot ind på motorpladen.  :)

Vil sådan en VLT som den her kunne klare opgaven, uden at HPFI'en slår fra i ny og næ?
https://www.ebay.de/itm/255303113137?_skw=vfd+2.2kW+380V&itmmeta=01JFDHAZM7WHGXJKCGMMK1A4NN&hash=item3b714059b1:g:15IAAOSwhMxmVWB5&itmprp=enc%3AAQAJAAAA8HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKkCUigDm9Pynq2jvFYolyX4auePGEmDNECEfDqZyKahDOXGzxcP1%2FlkzL9C766POfH97%2FGIE9EGH0pmcbdQKqLgyt2VpdjNG4v5HTVBSekje0YkjA%2FC9RROC8%2BXP5LdQwVRf2WrE7w9TBhKGnoIVUqJiY4lzIFaIfEKBgWuiVAJpMIum4T9%2F3r1tN%2FRN9t1hFZq0OyhETnTDg8qithUIkj8jeHXp6Tcwy%2BOaL9YxdTqqQKubLpSHDXWk0gh1Io1ugYWlXACUTDuDrj3f6SiQYxNN4I67ZLBW0ZYQxCFZAAoOA%3D%3D%7Ctkp%3ABFBMovqrsftk

PerHolland

  • Full Member
  • ***
  • Indlæg: 26
Sv: Valg af VLT Frekvensomformer til Søjleboremaskine
« Svar #1 Dato: December 19, 2024, 09:09:30 »
Jeg har for et års tid siden købt en frekvensoformer hos Aliexpres for ca.500kr. som jeg har på min søjleboremaskine, Det virker perfekt mvh. Per Holland

Niels Haldrup

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 112
Sv: Valg af VLT Frekvensomformer til Søjleboremaskine
« Svar #2 Dato: Januar 02, 2025, 08:49:54 »
Dit problem med strømmen opstår fordi en VFD/VLT/Frekvensomformer ofte laver DC-fejlstrøm (dvs. jævnstrømsfejl), som din almindelige HPFI ikke er tolerant overfor.
Det kan ganske rigtigt løses ved at sætte en fejlstrømsafbryder type-B i tavlen, og de findes i to udgaver: 30mA og 300mA. 300mA må kun bruges til fastfortrådet installation (dvs. ingen mulighed for at sætte andet i samme stik), hvis de bruges som loven foreskriver. Det skyldes selvfølgelig, at der _potentielt_ er en fare forbundet med fejlstrømme over 30mA, da det kan være farligt for hjertet.

Så, grunden til at det virker at pille jorden fra i stikket er, at din tavle ikke ser fejlstrømmen, fordi den ikke løber til jord. Det kan potentielt give problemer, hvis du formår at røre ved noget af det, der er elektrisk ledende, eller, hvis den går i stykker og der kommer overgang i elektronikken, så den sender fejlstrømmen ud et sted, hvor du ikke vil have det. Strømmen finder altid den letteste vej, og hvis du står mellem en fejlstrøm og jorden, så bliver du alt så genvej.

Om den pågældende VFD (som du linker til) giver dig jordfejl, kommer an på konstruktionen. Jeg ved ikke hvorfor, men der er altså forskel på, hvor meget fejlstrøm de laver. I øvrigt giver de typisk også en del elektronisk støj (EMI/RFI), som du vil kunne høre i f.eks. din radio, hvis den ikke er skærmet, og du tilfældigvis har radioen kørende.

Det er da i øvrigt en voldsom maskine, 2.2kW på en søjlebordemaskine giver en kraftig maskine; så hold godt fast :)

Hivs jeg var dig, så havde jeg købt frekvensomformeren til den pris og set, hvordan det går.

Vakse Viggo

  • Newbie
  • *
  • Indlæg: 2
Sv: Valg af VLT Frekvensomformer til Søjleboremaskine
« Svar #3 Dato: Januar 13, 2025, 17:40:57 »
Tak for den fine forklaring Niels.

Så prøver jeg den som jeg har linket til.   ]flub[

Ham der i tidernes morgen ejede den, byggede foruden motoren også en 12V motor på, til at køre det øverste plan op og ned.

Ville det forøvrigt være muligt at bygge den gamle tavle ind mellem den nye vlt og CEE dåsen? Så den kun vil slå vlt'eren fra, uden at cutte strømmen til resten af bygningen...


Niels Haldrup

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 112
Sv: Valg af VLT Frekvensomformer til Søjleboremaskine
« Svar #4 Dato: Januar 22, 2025, 07:59:29 »
Ville det forøvrigt være muligt at bygge den gamle tavle ind mellem den nye vlt og CEE dåsen? Så den kun vil slå vlt'eren fra, uden at cutte strømmen til resten af bygningen...

Det korte svar er NEJ.
Men... Det er et svar med flere betragtninger:

1. Mig bekendt er lovgivningen helt klar på dette punkt: Du må ikke have fejlstrømsafbrydere i serie.
1.1 Det skyldes, at man ikke kan sige med sikkerhed hvilken (hvis nogen), der vil slå fra, fordi det ikke er sikkert at den rigtige fejlstrømsafbryder er hurtigst. Jeg vil tro det er _teoretisk_ muligt at komme ud over det, ved at vælge de rigtige komponenter, men igen - svaret er NEJ. Det er en rigtig dårlig idé.

2. Din fejlstrømsafbryder er baseret på "nulsumsprincippet". Dvs., den måler hele tiden om der er balance i mellem "indgående" og "udgående" strøm, og hvis denne ikke stemmer slår den fra. Det er også derfor den slår fra når du får en jordfejl, fordi noget af strømmen går til jorden i stedet for at gå retur gennem tavlen.
Af samme grund virker det heller ikke at lave en særskilt jordforbindelse til din VLT, fordi det stadig er summen af strøm, der ikke passer, hvis den laver overgang til jord. Det vil _sandsynligvis_ gøre det mindre farligt for dig, hvis der nu rent faktisk var en overgang og du havde en god jordforbindelse til maskinen (som ikke var din arm og dit ben), men det vil stadig få din fejlstrømsafbryder til at slå fra.

Jeg tror det bedste vil være, at du konsulterer en lokalt, der har forstand på strøm og sikkerhed :)

Tommy

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 1795
Sv: Valg af VLT Frekvensomformer til Søjleboremaskine
« Svar #5 Dato: Januar 23, 2025, 16:22:55 »
Nu forstår jeg ikke lige, hvad du mener, når du skriver "tavle" [quest] Tavlen er normalt måleren + et HPFI relæ + en flok gruppeafbrydere (sikringer).
Som jeg forstår, så har du trukket nyt kabel fra tavlen til maskinen, og fået dit gamle HPFI relæ skiftet ud med et type B.
HVIS der er plads i din tavle, så kan du fint lade det gamle HPFI være som det var. Så sætter du det nye ved siden af, og sætter EN NY gruppeabryder kun foran det nye kabel til maskinen. Sådan har jeg det, og stadig hvis der er plads tavlen (eller til at udvide den) så er det ingen stor operation og den ekstra gruppeafbryder koster et par hundrede.
Hvis man vil køre med ret meget højere omdrejninger, end motoren er mærket til så skal VLTen overdimensioneres, men som det allerede er skrevet, så er det ikke noget problem, med den du har udset dig. Pas på den ikke letter ;D det er en lækker lille boremaskine [th]
Mvh. Tommy
Der skriver, som kvinder taler- Lidt hurtigere end hjernen kan følge med til. ;-)

System i rodet er bedre end rod i systemet.