Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: ErlingSj efter Juli 23, 2010, 11:49:35
-
Jeg håber, at der er en, der kan vise vej til den rigtige størrelse på en quick change toolpost til min Weiss 280V-F.
Største diameter er 280 mm
Højden over topslæden er 84 mm
Mine stå netop nu er 12 mm.
Jeg har set en tabel på siden http://www.kj.dk/gfx/imager/produkter/064501-5-0-MR.jpg?s=product_details , men forstår den ikke helt. Med min H-værdi på 84 mm er det vel type D, jeg skal have (61-95 mm), men er det korrekt forstået?
på http://www.rc-machines.com/index.php?navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=77&start=5 (RCWB) angiver de fx. "maximum swing over cross slide 300 - 500 mm", så typenumrene fra før er jo nok kun for det fabrikat.
Hvis en af jer kan finde frem til en passende størrelse, vil det være en stor hjælp.
-
Hej Erling Sj
Er du sikker på målet 84 mm. er over fortsætteren og ikke over tværslæden,
type D virker meget stor
på min Weiler matador som har en pinolhøjde på 145 mm. er H målet ca.21 mm.
det kan jeg ikke få til at passe med din maskine som jeg mener har en pinolhøjde på 165 mm.
På min drejebænk bruger jeg type A
Du kan evt. ringe til axe- industri og tale med Allan han kan rådgive dig.
http://www.axe-industri.dk/rapid_original.html
hilsen KLaus
-
Det korte svar er nej - jeg er stadig usikker på navnene.
Den faste stålholder, jeg bruger nu er skruet fast på en slæde, der kan drejes. De 84 mm er fra bunden af den faste stålholder (oversiden af den drejelige topslæde) og op til spidsen på pinolen.
Det største emne jeg kan dreje rundt over slæderne er 168 mm Ø, mens den største plade, der kan drejes til venstre for slæderne, er 280 mm Ø.
Forklarer det tingene?
-
Hej igen
Der er noget jeg ikke kan få til at passe,
har du en brugsanvisning. I givet fald
er der 3 mål der er intressante.
sving over vange = Største Ø der kan drejes
sving over tværslæde = Største Ø der kan drejes mellem pinoler
pinolhøjde = Afstand fra vange til pinol = ca. sving over vange / 2
Jeg prøve at se på min bænk i morger.
Hilsen Klaus
-
Fabrikkens hjemmeside er her:
http://www.weiss.com.cn/products/wm280vf.php
Den har de mål, jeg forsøgte at give.
De har en hurtigskifter som ekstraudstyr, men jeg har ikke kunnet finde frem til den noget steds.
-
Hej
Her sælger de "kina" drejebænke, de har også hurtig skift holdere, dog synes jeg umidelbart priserne, er lidt pebrede-
Jeg ville prøve at søge i Engelske netbutikker, der vil du kunne finde dem billigere...
http://www.epindustry.com/products.php?catid=57
Her er en Engelsk net butik, jeg har handlet der en enkelt gang, helt uden problemer, hurtig levering, og forbavsende billig fragt...
http://www.rdgtools.co.uk/acatalog/Quick_Change_Toolposts__Complete_Sets_.html
mvh jens
-
Tak for linkene, men de løser jo ikke lige mit problem som er, hvilken størrelse bæstet skal have.
Den skal kunne holde et stikkestål meget lavt, da det sidder skråt og jeg gerne vil kunne stikke en 60-80 mm Ø stang over. Når stikkestålet stritter langt ud af holderen kommer skæret langt over centrum i min faste holder.
i tabellen http://www.kj.dk/gfx/imager/produkter/064501-5-0-MR.jpg?s=product_details gælder det vel i den forbindelse om at få så lav en værdi for "R" som mulig.
Den skal også kunne løftes højt nok til at jeg kan bruge mine 12mm stål og platter. Jeg er ikke klar over, om selve stålholderen kan gå op over toppen af hovedblokken, ellers må det vel være "L" målet, der er interessant.
Konkursmaskiner.dk har stålholdere i forskellige størrelser, muligvis til fornuftig pris, det samme gælder RC-Machines.com. Det er sådan set ikke det at finde en holder, der er mit problem, det er hvilken størrelse den skal have.
-
Der er jo også et medlem (nølle), som gerne vil sælge en brugt holder:
http://forumfagteori.ef.dk/forum/index.php?topic=320.0
men kan den bruges på min maskine?
-
Jeg tror, at jeg har fundet løsningen:
http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230501131714
Den rækker til 10-15" bænke med en højde over topslæden mellem 125 og 187 mm.
(Prisen ligner også noget, der kan godkendes af hovedbogholderen).
-
Måske det var lettere, hvis du fandt et stikstål, som ikke sad skrå?
Det er lidt svært at vejlede dig i den rigtige størrelse, på hurtigskiftholder.
Hvad er fra fortsætterslæden, (der hvor hurtigskiftsholderen skal monteres), og så op til pinolhøjde?
Afhængdig af størrelsen, på selve centerblokken, er det forskelligt, om stålholderen kan gå under selve, centerblokkens underkant.
Kan den ikke det skal du lægge tykkelsen, af bunden på holderen, til stålets tykkelse, og så stadigvæk ligge under pinolhøjden.
http://www.kj.dk/gfx/imager/produkter/064501-5-0-MR.jpg?s=product_details
Målet R og H her i dit link
mvh jens
-
Efter den tabel fra Jens er det jo en D holder du skal have, og så måske en ny stikstålsholder.
-
Måske det var lettere, hvis du fandt et stikstål, som ikke sad skrå?
Den jeg har bestilt har en selvst. holder med V bund. Om den er skrå eller ej vil vise sig.
Hvad er fra fortsætterslæden, (der hvor hurtigskiftsholderen skal monteres), og så op til pinolhøjde?
84 mm.
I teksten på http://cgi.ebay.co.uk/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=230501131714 står lidt nede på siden, at midten af holderen skal være under eller på til centerlinjen på bænken.
Holderen er 70 mm, så midten må siges at være et stykke under de 84 mm målet på min bænk er. Som der også står, kan det blive nødvendigt at lægge en klods under, hvis holderen er for lav.
Afhængdig af størrelsen, på selve centerblokken, er det forskelligt, om stålholderen kan gå under selve, centerblokkens underkant.
Kan den ikke det skal du lægge tykkelsen, af bunden på holderen, til stålets tykkelse, og så stadigvæk ligge under pinolhøjden.
http://www.kj.dk/gfx/imager/produkter/064501-5-0-MR.jpg?s=product_details
Målet R og H her i dit link
mvh jens
Målet H er vist nok. Det er fra bunden af holderen til toppen af skæret.
På den bestilte er bunden 13 mm tyk. Hertil kommer så stålets 12 mm, og så er jeg 59 mm under pinolhøjden på bænken. De skriver, at den kan bruges på bænke med en centerhøjde på 5" and 7.5", dvs atden kan hæves 2.5" eller ca 62.5 mm. Den burde altså kunne hæve stålet tilstrækkeligt.
Iøvrigt er holderen til stikkestål kun 8 mm i den tykke ende (ukendt men mindre i den anden ende). Med det overskud under stålholderen der bliver går jeg ud fra, at jeg vil kunne komme tilstrækkeligt langt ned til at skære et tykt emne over.
-
Hej Erling
Hvordan passede de holder du bestilte ?
og hvordan endte det med alle målene ?
Hilsen
Klaus
-
Den passede slet ikke - i det mindste ikke endnu. Højden er fin nok, det er fastgørelsen det kniber med.
Den skal monteres med en bolt direkte på slæden - den faste toolpost er monteret på en cylindrisk studs med en gevindstang op igennem klumpen, det kommer aldrig til at passe.
Jeg overvejer at bore hul i den anden ende af slæden, men godset er ikke ret tykt, så der skal en hjemmelavet forstærkning neden under slæden.
I mellemtiden har jeg fået en fræser at lege med, og Tønderfestivalen trækker kraftigt i næste uge/weekend, så der sker ikke noget lige med det samme.
Min plan lige nu er at sætte den i den fjerne ende af slæden med et stikkestål vendt på hovedet. Det vil gøre det hurtigt at skære et emne af.
-
Det var da ærgeligt, at holderen ikke passer, til at skrue på.
Du kunne evt. sætte billeder ind, af holder, og fortsætterslæden uden den faste holder monteret.
Så kunne det jo være, der kom nogle brugbare, forslag til monteringen.
mvh jens
-
Hej Erling
Det er næten sikkert det kan lade sig gøre med de oprindelige bespændinger.
sæt et billed ind og vi løser problemet.
Hilsen Klaus
-
Her er lidt billeder af maskinen.
sl1:
Den faste holder løftet af sin sokkel.
sl2:
Slæden set fra den ende, hvor håndtaget er monteret i 2 6mm huller.
sl3:
Her sidder den nye toolpost på det sted, hvor jeg gerne vil have den siddende. Den skal naturligvis rykkes ind fra enden
sl4-5:
Ønsket placering.
Slæden er på det tyndeste sted 7,6mm og bolten der skal sættes fast er en 5/4 " (knap 16mm). Spørgsmålet er, om de 7.6mm er for tyndt til at kunne holde til belastningen.
PS. Jeg gør mig ingen forestillinger om at et halvt sengebeslag kan bruges som stikstål - det var bare det stykke 16mm plade der var nærmest ved hånden, og som jeg kunne bruge til at se, hvor tykke emner jeg ender med at kunne skære af ;)
-
Hvordan er den gamle bolt/sokkel monteret? Ellers.....Hvis du har en fræser, så fræs en nedsænkning helt ud i svalehalesporet fra undersiden, og dreje en skive i en god stålkvalitet med en prespasning og gevind i midten og sæt en bolt i oppefra. Ellers kan du lave et stort fingevind omkring de 20mm i slæden og dreje en bolt med fingevind i den ene ende, og neddrejet til de ca 16mm med et stykke gevind øverst til en møtrik. stykket med fingevindet limes fast i slæden. Skal du have hjælp til fræsning, så sig til ;)
-
Hvis den runde tap på fortsætterslæden, er en fast del af fortsætterslæden, ville jeg ville bore centerhullet op, i hurtigskiftholder-blokken, så det passer til tappen på fortsætterslæden
Selve bolten må kunne udskiftes med en længere, ellers bor hurtigskiftsholderen's midterhul op til samme diameter, hele vejen igennem, og lav en undersænket møtring. (en gevindbøsning, med et cyl stykke som går ned i holderen, og så med et hoved på)
Jeg vil tro at hurtigskiftsblokken kun er indsatshærdet, så med tålmodighed kan hullet drejes/eller fræses op.
Er den fuldhærdet kan du få gnistet hullet ud.
Jeg vil kraftigt fraråde, at lave en alternativ plasering på fortsætterslæden, det vil ikke blive godt.
mvh jens
-
Hvorfor vil du ændre pladseringen af stålholderen ??
Hvorfor ikke ændre bolten så den passer til stålholderen ??
Er enig med Jens.
Mvh Jørgen.
-
J Håndstad og Jens:
Billede sl6 viser det rør, der er inde i blokken til højre for blokken.
Som det kan ses, er bunden i blokken (med 16mm hullet) meget tæt på at have samme højde som tappen på slæden, og rørets diameter er den samme som tappens.
Af den grund har jeg på forhånd opgivet at bore (eller få boret) hullet op nedefra.
Den oprindelige holder sidder desuden på en 2 mm forhøjning (sikkert for at gøre slæden mere stiv). Den ekstra hojde er der ikke rigtigt plads til med den nye holder.
Dr. Metallic:
Billede sl7 viser slæden lagt på siden, så man kan se både den og gevindakslen. Slæden er 170 mm mens akslen er 140 mm.
Sporet i slæden er 15 mm dybt og 21 mm bredt.
Jeg vil kunne lave en klods på 15 * 21 * 30 mm, bore et hul i den og slæden med gevind i klodsen. Den vil så komme til at fungere som en aflang møtrik under slæden.
Jeg gætter på, at J. Hånstads advarsel om at gøre det nok så meget skyldes, at trykket fra stålet vil komme til at "løfte" den ende af slæden hvor håndtaget sidder, i modsætning til den originale stålholder, hvor trykket på stålet presser den fjerne ende nedad. Er det korrekt? Det problem kan jo løses ved at vende slæden, så håndtaget bliver skruet fast i den anden ende. Tilbage står så, at holderen kommer til at sidde i den tynde ende, som måske vil være mindre stabil overfor vibrationer.
-
Er du sikker på at holderen ikke er for stor ?
jeg har været inde på. http://www.weiss.com.cn/products/wm280vf.php
de oplyser sving over tværslæde til 165 mm. så kan H mål ikke være 84 mm.
prøv at sætte et billed af en alm. stålholder ind, taget som billed 5,
monteret med et 12 eller 16 mm. stål sat i pinolhøjde.
Hilsen Klaus
-
Hej Erling.
Den rigtigste løsning må være. Afmonter bolten,drej en ny bolt der passer i højde og diameter.
Altenativet er at få byttet til nr.mindre hvis det er muligt,men du skal måske ændre bolten alligevel.
Du kunne også tage 20mm af toppen hvis det kan løse problemet.
Mvh Jørgen.
-
Jeg vil nu foreslå du sætter en ny længere bolt i fortsætter-slæden, og så sætter stålholderen. på samme plads som den oprindelige.
Jeg synes ikke rigtig det vil fungere, at flytte den hen i modsate ende af forsætterslæden, eks ved plandrejning vil fortsætteren være i vejen.
Men hvis den er for stor, kan du så ikke få den byttet til en mindre.
mvh jens
-
Du kunne også lave en lang møtrik der passer på den bolt der sidder i nu. Med den rigtige udformning har du løst problemet.
Mvh Jørgen
-
hej, jeg har netop monteret en quick change toolpost på min drejebænk der er af samme størrelse som din, jeg har dog købt den mindste størrelse fra cronos i England, en uges leveringstid og billig fragt. min forsætterslæde ligner den du har.
jeg pressede først bolten ud, fræste den opstående del ned til 5 mm højde, i med bolten igen dernæst drejede jeg en bøsning der passede på bolten og inden i toolpostens bøsning, så lavede jeg et gevindstykke der passede på den gamle bolt 8mm og satte et nyt gevindstykke i toppen
jeg spændte så toolposten op i drejebænken, drejede ud så den passede ned over det stykke på 5mm jeg lod stå på forsætterslæden.
det virker perfekt, og jeg kan tilhver en tid vende tilbage til det gamle system
-
hej jeg glemte lige et skrive at jeg tog en halv mm af omkring midten, for at være helt sikker på at den kun træder i kanten,
mvh Keld
-
Undskyld den langsomme reaktion, jeg blev lidt arbejdsramt, og det her er en hobby.
Min metal-guru fortalte mig, at et gevind i metal som tommelfingerregel skulle have 3-5 omgange for at kunne holde. Godset i slæden tillader 4 omgange, så jeg tog chancen og borede et hul i den, som derefter fik skåret gevind.
Det fungerer sådan set meget fint, men jeg fik begået en fejl.
På det tidspunkt jeg lavede det havde jeg ikke fået gang i fræseren - vidste faktisk ikke om jeg nogen sinde ville kunne finde ud af den - så da bitholderne var for høje satte jeg kroppen så langt ude til venstre, så de kunne glide ned over siden på slæden.
Resultatet er, at den er noget tilbøjelig til at vippe, hvis der kommer for meget tryk på skæret.
Jeg har siden fundet ud af at fræse, og har fræset 2 mm af holderne, så de nu kan dreje frit hele vejen. Overvejer derfor nu, om jeg kan flytte den over i den anden side, og længere tilbage på slæden. Det ville kunne give en bedre og mere stabil fordeling af trykket på skæret.
Den originale holders stang er ikke fjernet - den generer ikke, og det tillader at jeg kan vælge at bruge den, hvis det skulle vise sig mere praktisk.
-
Uden at fornærme dig er det i mine øjne en lidt kluntet løsning du har lavet. Jeg kan godt se du har fået monteret stålholderen men du kan jo ikke udnytte forsætterens muligheder.
Det kan ikke være så kompliceret at afmontere den originale bolt ( den er jo monteret ) så den kan tilpasses den nye stålholder.
Mvh Jørgen.
-
Uden at fornærme dig er det i mine øjne en lidt kluntet løsning du har lavet. Jeg kan godt se du har fået monteret stålholderen men du kan jo ikke udnytte forsætterens muligheder.
Det kan ikke være så kompliceret at afmontere den originale bolt ( den er jo monteret ) så den kan tilpasses den nye stålholder.
Mvh Jørgen.
For det første har jeg endevendt selve slæden, så jeg har præcis de samme muligheder hvad den angår. For det andet er slæden i den ende, hvor den originale holder stod ca 2 mm tykkere - jeg har i forvejen fået købt en lige høj nok toolpost, så den skulle så gøres lavere.
Den er dog ganske rigtigt klumpet, så projektet er ikke endeligt afsluttet.
-
At din toolpost er for høj er ikke det der giver problemer, problemet det er dine stål der er for store ( høje ) men problemet med at stålholderen ikke kan dreje hen over slæden vil altid være der med for høje stål. Under normale omstændigheder vil stålholderen altid køre ned på siden af slæden hvis stålet er slebet i rette vinkel til den aktuelle opgave, og at Z målet ikke er for lille.
Mvh Jørgen.
-
At din toolpost er for høj er ikke det der giver problemer, problemet det er dine stål der er for store ( høje ) men problemet med at stålholderen ikke kan dreje hen over slæden vil altid være der med for høje stål. Under normale omstændigheder vil stålholderen altid køre ned på siden af slæden hvis stålet er slebet i rette vinkel til den aktuelle opgave, og at Z målet ikke er for lille.
Mvh Jørgen.
Det er bunden af stålholderen, der er for tyk. På en større bænk ville det ikke gøre noget, men på min skal de kunne køres lidt længere ned, så jeg kan bruge de 12 mm stål jeg allerede har. Alternativt skulle jeg anskaffe 10 mm stål.
Toolposten er for høj, for med den lavere placering af stålholderne kniber det med at justeringsskruerne kan nå langt nok ned til stålholderne.
Når jeg får fjumret min 4-kloplan på maskinen tager jeg lidt af bunden af toolposten, hvis ellers jeg kan få pillet indmaden ud.