Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Redeeman efter Februar 04, 2016, 02:38:55
-
Hej.
har købt en lille kineser, meget ens med de weiss fræsere der sælges i danmark, men har et problem jeg ikke lige kan gennemskue hvorfor sker, eller hvad der eventuelt er løsningen.
den har svanehalsføring på alle akser, hvor der sidder konisk metal "strip" i den ene side af svanehalsen på hver akse, som man kan justere ind for at få ingen slup, men heller ikke kæmpe friktion.
mit problem er, at når jeg låser X aksen, hvilket foregår ved 2 fingerskruer der trykker metalstrippen (gibben) ind i svanehalsen, kører Y aksen meget hårdt. jeg er kommet frem til at når jeg låser X, bliver der mere pres på Y aksens metalstrip, og jeg kan ikke se det bør ske, og jeg har ingen idé til hvordan det skal løses.
nogen idéer?
på forhånd tak
-
Hej og velkommen på siden..
Et par billeder kunne måske hjælpe, for at finde en løsning på problemet..
Som jeg lige kan se det, kunne det være kilen der når den bliver låst, presser op så den klemmer mod y akse slæden..
-
Tak for svaret :)
ja det er ikke nemt at løse i blinde :)
på denne fræser sidder y slæden i bunden, med x slæden ovenpå.
her er en gut med en fræser der er nærmest identisk, hvor man ser Y slæden:
og med X slæden:
det er nok bedre end billeder fra mig
-
Problemet kunne være at når du låser X, så sætter du Y i spænd, så den giver sig lidt.
Har du prøvet at løsne kilen lidt i Y slæden..
Hvordan er det hvis du kun spænder forsigtigt til?
-
det er helt sikkert det der er problemet, det jeg ikke forstår er hvorfor Y kommer i spænd.
hvis jeg løser kilen i Y, skal den løsnes så meget at der er slup når X ikke er låst, for at den kører OK når X er låst.
jeg har prøvet at trække Y kilen nogle centimeter ud, låse X ned, og så stikke kilen ind igen, og kan så konstatere at den går 1 centimeter mindre ind, end når X ikke er låst.
der kommer altså ret hårdt pres på kilen når X låses, jeg har for at prøve at finde ud af hvor meget, prøvet at lade X være ulåst, og så stramme kilen så meget ind så det matcher sværheden af Y når X er låst, og det er ret meget.
en tanke jeg fik er om Y slæden har en kæmpe revne så den bliver deformeret meget let, men jeg kan ikke se noget, har haft bordet/X afmonteret for at kigge ind.
noget andet jeg opdager er, at hvis X er kørt helt til en af siderne, ligegyldigt hvilken, bliver Y også meget hård at køre, så det tyder for mig på at hele Y slæden har tilbøjelighed til at bøje meget nemt
-
Den har jo en meget lang x slæde, i forhold til hvor meget den har fat i, så den vil jo nok dykke noget i yderstillingerne.
Hvis du låser x slæden ved at stramme kilen, i stedet for at bruge låseskruerne, er det så det samme.
-
jeg kan ikke rigtig stramme kilen nok til at låse slæden, skruen til at "kile" kilen ind er kun 3mm, og det er jo ikke rigtig beregnet til at skulle voldstrammes, så jeg tør ikke rigtig mere
-
Jeg tror kilen er for høj/bred prøv at fjerne lidt af højden / bredden hvis du ikke vil reklamere til forhandleren.
-
For lige at sikre vi snakker om det samme.. ;D
Det er når du låser X slæden ved den røde cirkel, på billedet,
at Y "slæden" kommer til at gå stramt ???
-
de 2 huller du har i cirklen er nu beregnet til en lille stålpil der indikerer hvor den absolutte position, det er de 2 huller ude til siderne, ved siden af dem du har cirklet, men ja, vi snakker om det samme :)
jeg tror ikke det kan være bredden af kilen, for den kiler jo som sagt ind, men måske højden ja?
-
Som jeg ser det, ligger problemet i, at når du spænder for at låse den ene akse, så er der ikke gods nok i slæden til at den ikke Flexer og derved kommer til at låse den anden akse.
Ikke et ondt ord om kineser maskiner, men pris og kvalitet hænger som regel ubehjælpeligt sammen.
Med de størrelse spån man forsvarligt kan tage og i det materiale de fleste bruger kinesermaskiner til (plast, alu og messing/rødgods) så er det heller ikke sikkert at det er nødvendigt at kunne "vold-låse" den akse der ikke skal køres med 🤓
Mvh
-
Der er noget som klemmer. Og uanset om den skal bruges til plast eller alu så skal det altså funger. Også selv om det er en kineser.
Du må gå tilbage til din forhandler og sige at den skal rep. eller byttes eller penge tilbage. Det ville jeg gøre. Du har din reklamations ret i 2 år, også på brugte
-
endnu en gang tak for svarene.
Bjarne:
tjoo, jeg forstår bare ikke hvorfor det sker, det er 20mm tyk gods, det bør ikke lige bøje, men vigtigst af alt, andre folk med disse maskiner oplever ikke dette problem, derfor jeg tænker der må være en defekt ved min specifikt.
Hans:
Du har ret, jeg købte den dog fra england, men der er jo naturligvis også garanti og reklamationsret, og den blev købt ny, så det er ikke engang brugt eller noget.
jeg tog ud til en forhandler der sælger weiss maskiner og prøvede selv at se om dette problem er der, og det var det ikke, så jeg kan kun konkludere min slæde af en eller anden grund deformerer, jeg kan dog ikke se nogle synlige revner, en god del af den er jo så også malet, som jo nok ikke skjule det.
Har haft fat i forhandleren, hvor kommunikationen til at starte med gik ret godt, var meget hjælpsomme og ville prøve at finde problemet, og så pludselig får jeg en mail hvor de beskylder mig for at overspænde låsen. de mener man kun lige skal stramme op så X ikke flytter sig når man tilfældigvis kommer til at røre håndjulet. Jeg er uenig, både fordi det er tydeligt at høre når man fræser hvornår der er spændt nok (hvilket jeg ikke vil kalde voldspænde, bare normalt at låse aksen), samt at slæden åbenbart bliver deformeret nok til at låse X væsentligt, så længe bordet alene bare er kørt fuldt til venstre eller højre.
så alt i alt, er jeg ret sikker på jeg har en fejl som ikke er designfejl eller lignende, jeg har bare fået en uheldig maskine.
nu må vi se hvad de siger på mandag
-
Har du prøvet kun at spænde en låseskrue af gangen?
-
jeps, sker også ved kun 1 stram, men måske en smule mindre
-
Nu har der været så mange andre bud - så-eh ;)
Det lyder altså underligt, at din Y-kile smutter en cm. længere ind, når X ikke er belastet.
Er du HELT sikker på, at dit problem ikke har "et eller andet" at gøre, med det allerførste han beskriver på filmen? Altså at en af justerskruerne i enderne af Y-kilen smutter op på siden af den, så den reelt kun trykker på et meget lille punkt i en af enderne.
HVIS det er tilfældet, så bliver den i hvert fald ekstremt følsom for drej og vrid - som f.eks. når du har X-slæden i yderstilling, som du beskriver, at den også gør.
Edit: På filmen ser det ud som om, justermekanismen til kilerne er en følsom konstruktion, som let kan snyde, fordi skruen kun trykker på et lille hjørne af kilen.
-
ja, det er jeg ret sikker på, min bider på et noget større stykke end hans gør, man så i video'en at den ene af hans kiler havde et stort stykke justeringsskruehovedet holder på, og den anden hvor han selv måtte lave det lille bitte udskæring i hjørnet, på min er begge nærmere hans den store.
men det samme sker selvom jeg skruer disse justerings skruer helt af (det var en af de første ting jeg prøvede)
-
1) hvis jeg løser kilen i Y, skal den løsnes så meget at der er slup når X ikke er låst, for at den kører OK når X er låst.
2) men det samme sker selvom jeg skruer disse justerings skruer helt af (det var en af de første ting jeg prøvede)
Ok, så har jeg nok ikke forstået det. Kan du løsne kilen mere, end ved at pille justerskruerne helt af?
-
Jeg talte i dag med en gammel drejer. Nu 88 år. Og vi skal måske 40 eller 50 år tilbage. De fik en ny 3 meters bænk af tysk kvalitet. Husker ikke navnet. Det var en fin maskine, men den havde det problem at når de slog gevindspindelen til så kunne den finde på at køre fast, med det resultat at stiften knækkede. Eksperter fra tyskland blev tilkaldt og der blev slebet vanger og monteret ny slæde og så var alt i orden.
Det viste sig at der var støbefejl i slæden, og kunne vride sig som en gammel konservesdåse som han udtrykte det. Altså luftlommer i godset som gjorde det svag.
Kom til at tænke på dit problem. Godset bøjer af når du låser skruen på grund af luftlommer eller revner.
Prøv at tage den af og bank på den med en plasthammer om du kan hører nogen lyd forskel. Jeg kan huske folk fra DSB gik med en lang hammer og slog på vognhjul. Nå ja de er sku nok blevet fyret for mange år siden
-
tommy: tjaa jeg kan jo tage kilen delvist ud, men den er meget løs bare skruerne bliver justeret til maksimum ud hvor der stadig er et par omgange gevind i indtræk:
hans:
jeg tror lige præcist det er noget i den stil der sker, jeg kan simpelthen ikke se hvad ellers skulle gøre det
-
Har du prøvet at løsne de to skruer til at justere kilen med i X slæden, når du låser den med de to låseskruer, for at låse x slæden.
Jeg kunne godt forestille mig, at der er kilen i x slæden der driller..
Så måske opføre den sig anderledes, hvis den ikke er "låst fast" i enderne...
-
jeg er sikker på problemet er at Y slæden bukker.
har prøvet at løse kilen på X og se, hjælper ikke, når jeg låser X med de 2 låseskruer, bliver Y bare hård
jeg har også prøvet at hive bordet af, inklusiv kilen til X og det hele, skære 2 stykke træ, som passer så den går over mellem svanehalsen og dækker hvor låseskruerne går, så spænder jeg låse skruerne så der trykkes ind på træet, og ja, Y låser
-
bare for en ordens skyld - en svanehals er et stykke snedkerværktøj - (en multi-radius ziehklinge)
en svalehaleføring er et typisk værktøjsmaskin-element ;)
-
bare for en ordens skyld - en svanehals er et stykke snedkerværktøj - (en multi-radius ziehklinge)
en svalehaleføring er et typisk værktøjsmaskin-element ;)
Og for mig er en svanehals en overvinklet bøjning på et elektrikerrør. :)
Men tillykke med at du fik det slået fast. Så bliver det jo spændende, om du skal til at true med film på Youtube for at få en ny slæde.
Vi får vel et referat? ;)
-
bare for en ordens skyld - en svanehals er et stykke snedkerværktøj - (en multi-radius ziehklinge)
en svalehaleføring er et typisk værktøjsmaskin-element ;)
Tak for den opklaring Bjørn, nu har jeg læst hele tråden og undret mig svært over hvad hulen det var for en svanehals ???
Jeg er enig med dig, men kan det ikke også være sådan en spiralslange, der ligner en bruserslange, men holder faconen, til f.eks. en lampe?
Pudsigt nok hedder sådan en svalehale en duehale på engelsk ( dovetail)
Mojn
-
Blot en tanke.
Måske kunne det kaste lidt lys over problemet, hvis der, om muligt, blev sat et par vinkler fast og derimellem monteret er måleur, og der så blev spændt. Kunne være at der kunne måles forskellige steder og det burde vel kunne ses, hvis der er noget der giver sig, som burde være fast.
David
-
:) så kan man bare se, man lærer noget nyt hele tiden :)
butikken vil lige forhøre sig med producenten, og så formentlig sende mig en ny Y akse slæde, for at se om det løser det. jeg håber, er ellers ret tilfreds med maskinen