Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Nyrup efter Marts 12, 2015, 17:05:29
-
Hej
Jens Frylund nævner i tråden "Store kræfter når det går galt" et regnehjul.
En af vore lærere på teknisk skole i Viborg viste os forleden et hjul hvor man hurtigt
og let kunne aflæse skæredata. Det var lige til at have i brystlommen,
hvilket han også havde. :)
Problemet var bare, sagde han, at sådan et kunne man ikke få mere.
(Det blev, ifølge ham, ofte leveret gratis med når man købte platter og andet
skærende værktøj.)
Mit spørgsmål er: Er der nogen der ved om man alligevel stadig skulle kunne
købe det et eller andet sted. - Eller: Kunne man forstille sig,
at en venlig sjæl skiller hjulet ad, indscanner det og lægger det på f.eks.
Fagteori.dk, og man så kan printe det, selv laminere det, klippe det ud og samle det
til et fungerende regnehjul?!
mvh,
Lars-Peder
-
Noget ala det her?
http://ef.praxis.dk/B%C3%B8ger-EF/Emner-EF/Maskin-og-v%C3%A6rkt%C3%B8jsteknik/Drejning/71156-1__Regnehjul-Drejning-og-fr%C3%A6sning.aspx
Mit gamle et, fra min læretid så godt nok noget anderledes ud, men funktionen ser ens ud?
Mvh
Søren
-
Hej Søren
Tak for hjælpen!
Det er lige sådan en jeg skal have fat i ! :)
mvh,
Lars-Peder
-
Der findes app´s til de hersens nymodne smartphones der kan det samme.
Mvh
-
Jeg fandt faktisk et godt et i går til android der både har tolerancer, gevind og skære data samt meget andet.
Det hedder MechTab og er fra Werder i playbutikken, og det er gratis.
-
Tak for tippet.
Den mulighed havde jeg ikke lige tænkt på. Jeg har et lignende program til
lommecomputeren, til elektronik.
Jeg har downloaded MechTab.
Det er fint. Men netop skæredata delen kan jeg ikke
rigtigt gennemskue hvordan fungerer.
Man kan indtaste data, men jeg synes ikke rigtigt jeg kan
få den til at beregne det jeg gerne vil. F.eks. tilspændingen.
Så hvis jeg kunne få lidt hjælp ville det være rart... ;)
mvh,
Lars-Peder
-
hvis du vælger en "spån pr tand" - (CL=chip load) i området 0.01-0.08 får du et brugbart
tal i mm/min (FR= feed rate) - når du har indtastet ønsket skærehastighed, diameter og tandantal.
Har selv lige installeret MechTab,
jeg synes nu det er et meget fedt regneark
-
http://ef.praxis.dk/B%C3%B8ger-EF/Emner-EF/Maskin-og-v%C3%A6rkt%C3%B8jsteknik/Drejning/71156-1__Regnehjul-Drejning-og-fr%C3%A6sning.aspx
-
Endnu engang tak for hjælpen.
Jeg fik lige lov til at lege lidt med lærerens regnehjul i fredags og sammenligne
med MechTab programmet. Så begyndte det at dæmre for mig:
Man skal i begge tilfælde kende skærehastigheden for materialet man
arbejder i og typen af værktøj (HS/HM) samt den acceptable belastning
(pr. tand) for det pågældende værktøj. (?)
Ellers giver hverken regnehjul eller MechTab noget (brugbart) resultat.
Så enten skal man lære disse uden ad eller man skal have en tabel
med ved siden af. - Er det ikke korrekt?
mvh,
Lars-Peder
-
Ja det er korrekt, men du kan ikke lære alle data uden ad, men der er er selfølgelig nogle tommenfingerregler.
Prøv og se hvad jeg skriver om skærehastighed her:
http://www.fagteori.dk/skaerehastighed.aspx
-
Frylund det var en rigtig god side du fandt der, den var nem og overskulig så jeg har taget et print og tak for det
Hans
-
Endnu engang tak for hjælpen.
Jeg fik lige lov til at lege lidt med lærerens regnehjul i fredags og sammenligne
med MechTab programmet. Så begyndte det at dæmre for mig:
Man skal i begge tilfælde kende skærehastigheden for materialet man
arbejder i og typen af værktøj (HS/HM) samt den acceptable belastning
(pr. tand) for det pågældende værktøj. (?)
Ellers giver hverken regnehjul eller MechTab noget (brugbart) resultat.
Så enten skal man lære disse uden ad eller man skal have en tabel
med ved siden af. - Er det ikke korrekt?
mvh,
Lars-Peder
arbejder du i stål er der bare to tal du skal huske - 20 & 100 ;)
(20m/min ved hss og 100 ved HM - når du selv skal betale dine værktøjer -ikke uvæsentligt)
og CL funktionen (spån pr' tand) gir dig et brugbart sammenligningsgrundlag på mm/omd
fra drejebænken - det forudsætter så at du på rygraden ved at 0.05 er en lille tilspænding,
og 0.5 er pænt meget -de tal kan du sætte ind i regnearket - så får du et tal for mm/min.
-
Tommelfingerregler er jo gode.
Da jeg skulle igang i hobbyværkstedet med at "maskinere" ;D , for nogle år siden,
var en af de første kilder netop Frylunds Fagteori, som jeg givet vis fandt
ved en google søgning. Udgangspunktet var, fandt jeg ud af:
1000 omdr. med en Ø10 mm HSS fræser/ bor. (n ~ 25/(Pi*0,010)
Tilspændingen var ikke så vigtig, for der er alligevel ikke automatisk tilspænding
på mine små legetøjsmaskiner, så det blev en fornemmelsessag
og jeg hører til den forsigtige type.
Men jeg vil gerne forsøge at have styr på teorien hvad enten jeg har
hobby kasketten på eller forsøger at blive mere end en fusker... ;)
Så derfor "tværer" jeg rundt i det her for at blive helt sikker.
Jeg har forsøgt at gå ind på Seco's materialegruppe oversigt, som der er
en link til på
http://www.fagteori.dk/skaerehastighed.aspx
men linken er død.
(Jeg er forøvrigt stødt på et par andre steder med billeder med "brækkede links" på
fagteori.dk. Jeg skrev til ef.dk og fik hurtigt svar og de har rettet det meste nu.
Jeg ved ikke om jeg skal gøre det med Seco's materialeoversigt også.
Jeg kunne godt bruge en bedre og mere komplet oversigt over materialetyper med skæredata
end den vi har fået udleveret på teknisk skole. - Nå, ja, måske er det bare mig
der er utålmodig og tager det lidt for "tungt"... ;)
mvh,
Lars-Peder
-
Ang. døde links.
Da jeg i 2008 solgte Fagteori til Erhvervsskolernes Forlag skrev de kildekoden om, her sneg der sig en del fejl ind. Nogle link er så gamle (jeg startede siden først i 90´erne) at de ikke eksisterer mere.
Mange gør heldigvis opmærksom på døde links mm. enten til mig eller EF så de kan blive rettet.
Jeg fandt lige noget der måske kunne interessere ang. skærehastighed:
http://www.secotools.com/da/Global/Services--Support/Tool-Selection-Support/
-
husk at diverse skærehastighedstabeller tit er lavet af nogen der, nå ja - sælger skærende værktøj 8)
De er - i bedste fald - vejledende
Mest bizarre oplevelse fra min fortid som prod.drejer på konventionel drejebænk var da en yngre fyr i fin, rød Coromant
silkejakke spurgte hvad hårdmetalgruppe jeg brugte - "TP15" svarer jeg - han hiver i sine tabeller og spørger så til materiale &
omdrejninger jeg kører - "plan sletdrejning af en flange i st.50 & 175 o/min (godt 90m/min)" siger jeg - han fortæller mig i fuldt alvor at jeg roligt kan køre 500 till 800 m/min med TP15 - -
der skal det så siges at emnet var en rørkappe på 170mm Ø plus en godt tung, påsvejst flange lige på midten, på tværs s'føligt - godt med afvægt ;D et udhæng på 380mm - og mine bløde klør havde fat med - siger og skriver 4mm.
OG - hvad coromant knægten burde have set - gyldne, kommaformede spåner der med en blød syden faldt ned i karret,
kort sagt, værktøj og opstilling KØRTE og emnerne holdt komfortabelt den krævede Ra 0.8 overflade (og et emne der på det tidspunkt lå 40 timer i, pr. stk. kom ikke høvlende gennem lokalet)
Pointen er: du kan muuuligvis køre de skærehastigheder tabellerne foreslår - men det er ikke altid lige smart at gøre det.
lær at 'læse' processen - -
-
Som BjørnH skriver:
husk at diverse skærehastighedstabeller tit er lavet af nogen der, nå ja - sælger skærende værktøj
Skærehastigheden i en tabel fra en platte fabrikant er:
den maksimale skærehastigheder
i en optimal opspænding
i en meget stabil maskine
i en ikke afbrudt spån
med 15 min standtid
Håndværket består så i at vurderer skærehastigheden ud fra det.
-
Må jeg så spørger, hvad sker der hvis man køre forlangsom. Der skal knal på hvis man skal op nå 200 m på en 6 mm aksel
Hans
-
Hvis man køre for langsomt, med belagte hårdmetalplatter, vil man ofte skade skæret, da spånafgangen ikke er optimal. (platten skære ikke ortenligt, spånerne krattes af)
Det er tit et problem, med moderne platter, det kræver mange m/min og stor tilspænding, for at de arbejder optimalt.(de er beregnet til CNC maskiner, der er helt lukkede.)
Det er ikke så sjovt at høvle 5mm spån af, med 250 m/min i konventionel drejebænk, der kun har en lille skærm over "kloen".
Jeg har nogle ubelagte platter af aluminiumcarbid, de køre fint fra 30-100 m/min. (Mitsubishi NX99, laves nok ikke længere) (dog dur de ikke til rustfri)
Men ellers har jeg god erfaring med belagte positive platter, men næseradius 0,4mm, og en fornuftig spånbryder.
-
Tak Jens. Hvad skal vi gøre uden din hjælp.
Jeg har god erfaring med den sidste slet spånd 0,10 ,at bruge et tull stål som er med en r 08-10 og så køre 20 m og godt med vand på.
Jeg får en meget fin overflade som lig med noget der er slebet og især rust fri bliver rigtig flot
Det har nok noget at gøre med at maskinens viberationer forstyr ikke når man køre så langsom som måske 300 omdr og lille tilspænding
Hans