Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: elneff efter Januar 24, 2015, 00:43:05
-
Hej
Jeg er ved at få fat på en Emco Maximate Super 11, der er bl.a. ingen 3klo med til den, men derimod en 4klo.
ifølge den reservedelsliste som jeg har downloadet, ser det ud til at det er en 140 mm 3klo den er født med,
Jeg har kigget meget omkring på nettet, og fundet mange forskellige priser på 125 mm samt 160 mm. 3klør, men ikke nogen 140 mm.
Spørgsmålet lige nu er, hvilken størrelse 3 klo bør jeg finde til den?
Og hvilke pris/kvalitet bør jeg gå efter?
Normalt hænger pris og kvalitet jo nøje sammen, jeg forventer også at det er sådan
i dette tilfælde, men vil gerne have andres mening om det inden et køb. :-)
Mvh.
Elneff
-
Hvis der er plads til en 160 mm, så ville jeg sætte sådan en på.
Det ville selvfølgelig være at foretrække at købe en af topkvalitet, men de er utrolig dyre.
Du kan jo prøve at kikke efter en brugt, men find en hvor begge hold klør er med, de kan være svære at finde efterfølgende.
Jeg har aldrig prøvet de billige, som jo nok er fra Kina, men mon ikke de er fine nok, selv om kvaliteten kan være svingende.
Du kan faktisk godt få en 140 mm
Her en Röhm, den er af stål, og derfor bedre end dem i støbejern, skal det være bedre skal den være med dobbeltspor i kløerne, men det bliver det jo ikke billigere af.
Men billig er den jo ikke ???
http://punchout.buckandhickman.com/find/keyword-is-ROHM/product-is-2022560
-
Hej.
Strengt taget er en 3klo ikke nødvendig, jeg satte min 4klo på bænken for over et år siden og har kun en enkelt gang haft den af for at sætte 3kloen på fordi jeg havde nogle 200mm lange klør til den som jeg skulle bruge :D, men 4kloen røg på igen sekundet jeg var færdig.
Når man lige har vænnet sig til at rette den op med måleuret så er den noget mere brugbar.
Det er selvfølgelig bare min mening. :)
Når det så er sagt, så hvis du vil have en 3klo på så ville jeg nok også vælge 160mm, mest fordi det nok er den med den største boring.
Mads.
-
Problemet med en fireklo er hvis den er selvcentrerende, så vil den ofte kun spænde med de to kløer, hvorimod en treklo altid spænder med alle kløer. (en trebenet taburet vipper ikke, det kan en med 4 ben)
Men er det et kloplan hvor hver klo spændes hver for sig, er det fint nok, men det giver jo lidt opretning, men til gengæld kan man jo så rette op så emnet løber 100 %.
-
Problemet med en fireklo er hvis den er selvcentrerende, så vil den ofte kun spænde med de to kløer, hvorimod en treklo altid spænder med alle kløer. (en trebenet taburet vipper ikke, det kan en med 4 ben)
Men er det et kloplan hvor hver klo spændes hver for sig, er det fint nok, men det giver jo lidt opretning, men til gengæld kan man jo så rette op så emnet løber 100 %.
Okay jeg mente jo så også et kloplan! hehe.
-
Jeg har også en super 11, med en original 140 mm treklo. Jeg tog chancen med en frontmonteret fireklo (kloplan) fra RGD-Tool i England, og så fandt jeg en 55021-3 flange hos Net2l.dk til en rimelig pris - ellers er de næsten lige så dyre som kloen.
Der er ikke så meget at sige om den, andet end at det kører super. Efter at jeg lige har vænnet mig til at spænde med 2 nøgler, har jeg stort set ikke brugt trekloen.
Jeg går ud fra, at du har samme spindelnæse som mig, og jeg har ikke fundet andet end (dyre) originale Emco kløer som passer på den. Så køber du en anden, skal du enten selv lave bagpladen, eller også lægge prisen til en (også dyr) flange oven i. Net2l har ikke flere ;D
Hvis du har en god fireklo, så var der meget andet sjovt, jeg hellere ville have for de penge.
-
Hej
Vi bruger kun Røhm på mit arbejde, og de er super kvalitet.
men ja, de koster kassen..
Hjemme bruger jeg på min boxford en 125mm pratt burnerd centrerpatron med 3klør. Det er også super kvalitet.
jeg har netop købt en 150mm pratt burnerd 4klo brugt, til en fornuftig pris. Ellers koster de normalt også meget.
jeg skal så i gang med at tilpasse en bagflange.
Men, det kommer jo meget an på hvad man forventer, hvor mange penge man har til det og hvor meget man skal bruge den.
jeg vil tro til de fleste hobby-drejere er de billigere kina-planer alt rigeligt.
Ps. Man kan altså ikke undvære en centrer-patron! ( ej heller en 4klo :) )
Mvh
-
Mange tak for alle input. :-)
Der er så vidt jeg ved monteret en selvcentrerende fireklo på maskinen, og som Jens skriver, så vil den jo nok have en tendens til kun at spænde på de 2 klør, og derfor besluttet mig for at der kommer en treklo på maskinen, hvis den da ender hjemme hos mig. (det regner jeg med at den gør)
Jeg køber gerne god kvalitet, jeg gider ikke bagefter tænke hele tiden "hvorfor F..... købte jeg ikke en bedre kvalitet"
men på den anden side er der heller ikke nogen grund til at skyde gråspurve med meget store kanoner.
Jeg har ikke set maskinen endnu, så jeg er ikke sikke på hvilke konus den har, jeg gætter på den har samme konus som din Tommy, men det vil tiden jo vise, er du ellers godt tilfreds med din bænk?
Hvis maskinen bliver min, da vil jeg gå efter at finde en 140 - 160mm treklo til den.
Er der nogle mærker man skal gå langt udenom?
Hvad mener i om at købe en brugt kvalitets treklo, risikere man at den er dårligere end en ny kineser?
Mvh.
Elneff
Tommy :
-
Hej Elneff
Ja hvis det er en centrerende 4-klo, så dur den ikke som den eneste.
Jeg er usædvanlig glad for min Super 11. Den dækker mit amatør/hobby behov mere end rigeligt - og ikke mindst, så skærer den de gevind, jeg indtil nu har haft brug for, uden at jeg skal tumle med tandhjul.
Jeg vil dog sige, at hvis dit behov svarer til den Pedersen fræser, som jeg har set du har købt, så tror jeg, at du skal investere i noget større for at blive tilfreds. Det ER en hobbybænk. Godt nok én af de bedre af slagsen efter min mening, men de fleste herinde betragter den nu nok mest som legetøj ;D
En Super 11 har en konus 4 og 25 mm gennemboring, men det er jo ikke konussen det handler om.
Den har en spindelnæse som hedder DIN 55021-3. "Man" kan sikkert godt selv lave en flange med recess i 27,68 grader ??? osv. som passer, men det er altså rarest kun selv at skulle lave nogle huller til en klo uden camlock i en færdig flange. I hvert fald for mig ;)
Sådan en dum lille flange bliver solgt for op til et par 1000 kr. på Ebay :o så i den sidste ende kan det nok godt betale sig for dig at kikke efter en original Emco klo - Selv om sælgerne ofte tror, at Emco er det kinesisk ord for guld.
Hvad kvalitet angår så kører min ret billige klo fra RGD som sagt både fint og præcist, og den er "DIN certificeret" hvad det så end betyder. Men om den er slidt op, når jeg er 103 eller 113 år, det må jeg jo tage til den tid. ;)
En Super 11CD har konus 5 og 35 mm boring samt en spindelnæse med camlock.
http://www.lathes.co.uk/emco/page6.html
-
Hej Tommy
Det glæder mig at høre din mening om din Emco :-) Jeg har godt læst div. tråde her på forummet,
hvor der bliver talt både for og imod, men langt hen af vejen er jeg sikker på at den vil dække mine behov.
Mange af mine drejeopgaverne er noget som Emcoen fint burde klare, når det er sagt, så har jeg hele tiden kigget
efter større maskiner, såsom en Colchester eller tilsvarende, da jeg ved at Emcoen vil være for lille til nogle opgaver.
Jeg har været inde på Tony's side og læse om bænken, og blev lidt forvirret angående spindelnæsen,
(det var spindelnæse jeg mente og ikke konus) Det er en super 11 jeg er ved at få fingrene i, og ikke en 11CD
Der er en fræsesøjle monteret på bænken, måske lidt unødvendigt når jeg har Pedersen også, men tror nu at det vil
være rart nogle gange til småting. (ved godt at det ikke kan sammenlignes med en rigtig fræser)
Jeg har kigget efter en treklo fra Emco, og ja, jeg må også sande at de tror at det er guld de handler med. :-S
Der mangler desværre også stålholder til bænken, regner med at jeg vil købe multifix stålholder a la dette http://www.ebay.de/itm/PAULIMOT-Schnellwechsel-Stahlhalter-Set-fur-Drehbank-Multifix-Grose-Aa-/301480423246?pt=Werkzeug_Spannmittel&hash=item4631a22f4e Jeg tager hatten af for dit projekt :-)
PS : Pedersen er ved at blive adskilt for renovering, glæder mig til at få den helt adskilt, malet og samlet igen. :-)
Mvh.
Elneff
-
Hvis jeg kunne nænne at brude en mindre formue på 10 - 15 eller flere multifix stålholdere, så ville jeg helt ubetinget købe størrelse ASD 1660. De fås så vidt jeg ved kun hos Pewe tools. http://www.ebay.de/itm/Schnellwechselhalterset-System-Multifix-A-AS-und-Harteprufprotokoll-speziell-/151253677214?pt=Werkzeug_Spannmittel&hash=item23376bf49e
Alle andre er efter min mening enten for små, for store eller har for meget udhæng til en bænk, som ikke er fantastisk stiv. Men det med størrelse er jo en smags sag. ;)
-
Den originale multifix er vist lavet i Schweiz, det er den bedste stålholder jeg har prøvet at arbejde med, og den mest nøjagtige. Men som du jo har fundet ud af, så er de jo ret så kostbare.
Det findes Kina kopier, hvor dan de er ved jeg ikke.
Jeg ville vælge en der mindst kan tage 16mm stål, det kan være en fordel, med en traditionel firkantet holder, så kan stålholderen gå ned under nivue.
Jeg har lige købt en Dickson centerblok til min Boxford, den måler 73*73mm og er 51 mm høj, den passer perfekt, men det er også den der bruges originalt til maskinen, der er plads til 3 holdere i centerblokken.
Der var kun 1 holder med, en uoriginal sikkert fra kina, den passer ikke så godt en af anlægsfladerne er 2 gr. ude af kurs.
Jeg går og pusler med selv at lave nogle holdere, det ser ikke så kompliceret ud. Jeg tror jeg kan få lavet nogle holdere så jeg kan bruge stål med 25 mm skaft, ikke fordi det er en fordel med så "tykke" stål, men det er som regel dem der er nemmest at købe brugt, og så slipper jeg jo for at fræse dem af.
Så for øvrigt der var en Boxford med understel, og hurtigskift holder til salg på GG til 4500 kr.
-
Det er rigtigt nok Jens. Men hvis du laver holderne, så de stikker ned under fortsætterens niveau, får du dels et stort udhæng (eller hedder det overhæng?)og desuden kan du så kun vinkle stålet ved at dreje fortsætteren.
Det er derfor, jeg hellere vil nøjes med én plads i en centerblok, som kan dreje trinløst. Det kan Multifixen - næsten da; den har vist 40 trin.
Men OK, man kan selvfølgelig lave holdere af begge slags, jeg synes bare centerblokken nødvendigvis skal være for stor, hvis det skal kunne lade sig gøre.
Den Boxford var GODT NOK heller ikke til salg ret længe. ;)
-
Ja jeg lavet kun en enkelt eller to holdere til 25mm stål, og laver så holderen højere, så den har fat i hele centerblokken, det vil blive ret begrænset, det jeg kommer til at bruge 25mm stål, men rart at have muligheden.
Udstikket bliver 9mm længere end med 16mm stål, så mon ikke det går.
16mm stål er det der passer til Boxforden, så kommer holderen ikke under centerblokken.
Centerblokken på 73*73mm passer så holderen kan gå under nivue på de to sider uden at flytte centerblokken.
Jeg kan godt forstå du er lun på en multifix stålholder, det bliver nok bare dyre end hele drejebænken.
Ellers kik på de billige kinesere, mon ikke de er ganske udmærkede?
http://www.vcfyn.dk/drejebaenk/25/73&product_id=546
2500 kr, for centerblok og 4 holdere..
-
Jeg er nu ikke så lun på Multifix, at jeg ikke hellere vil lave mine egne - det tager bare lige "lidt" længere tid for mig end for dig :D Det var mest for at gøre Elneff opmærksom på AS størrelsen.
Selv med kineserpriser så er prisen på Multifix med 15 holdere :o :o :o :o :o :o ;D
Skal vi ikke se et billede af dine nye holdere
-
Det sæt kineser multifix holder som Tommy linkede til ser fornuftigt ud i størrelsen, sættet kan jeg have hjemme til Ca. 2000 kr.
dog kun med fire holder, skal jeg have 15 stk. render det jo hurtigt op i 6000 kr. :-(
Jeg ved godt at det har det med at gribe om sig, men jeg burde kunne klare mig med noget mindre end 15 stk. :-)
Er der nogle her på forummet der har erfaring med kineser multifix holder?
Det hele kommer jo også an på hvad det hele kommer til at stå mig i, men indtil videre ser det såmænd fornuftig nok ud.
Tommy : må jeg spørge hvad du måtte bøde for din Emco? når jeg kigger rundt på nettet er der jo rigtig mange forskellige priser,
de fleste ligger et pænt stykke oppe af prisskalaen.
Jeg har også kigget efter bl.a. Boxford (jeg så ikke den på GG) og det kunne også sagtens være valget, men den Emco som forhåbentlig kommer til at bo hos mig, har jeg til en meget fornuftig pris, svært at sætte en præcis pris da det er en del af en byttehandel.
Mvh.
Elneff
-
Det sæt kineser multifix holder som Tommy linkede til ser fornuftigt ud i størrelsen, sættet kan jeg have hjemme til Ca. 2000 kr.
dog kun med fire holder, skal jeg have 15 stk. render det jo hurtigt op i 6000 kr. :-(
Jeg ved godt at det har det med at gribe om sig, men jeg burde kunne klare mig med noget mindre end 15 stk. :-)
Er der nogle her på forummet der har erfaring med kineser multifix holder?
Det hele kommer jo også an på hvad det hele kommer til at stå mig i, men indtil videre ser det såmænd fornuftig nok ud.
Tommy : må jeg spørge hvad du måtte bøde for din Emco? når jeg kigger rundt på nettet er der jo rigtig mange forskellige priser,
de fleste ligger et pænt stykke oppe af prisskalaen.
Jeg har også kigget efter bl.a. Boxford (jeg så ikke den på GG) og det kunne også sagtens være valget, men den Emco som forhåbentlig kommer til at bo hos mig, har jeg til en meget fornuftig pris, svært at sætte en præcis pris da det er en del af en byttehandel.
Jeg tror, at der er mange som har kineser holdere, og uanset om de er til Multifix eller noget andet, så tror jeg Jens har ret i, at de er udmærkede til hobbybrug.
Jeg synes bare ideen går lidt af det, hvis man ikke har en ordentlig flok holdere. Så kan jeg næsten lige så godt fortsætte som nu, hvor jeg har nogle faste klodser, som passer under de forskellige stål.
Jo det må du såmænd gerne spørge om - og jeg vil endda svare ;)
Jeg købte den for et par år siden for 7500 kr. + et par omgange på et værtshus ;D
Der var ikke så meget tilbehør med, men til gengæld havde den tilbragt hele sit liv i kælderen under en elektro forretning, og havde ikke lavet andet end at dreje en kobberkommutator af i ny og næ.
Jeg er sikker på at Boxforden er stivere og kraftigere, og kan klare en større motor og større opgaver. Det er bl.a. derfor, jeg vil begrænse stålholdernes udhæng mest muligt. Til gengæld er min metrisk (det kan man nu også være heldig at finde en Boxford som er), og så tror jeg nok, at Jens tryller med en masse tandhjul, når han skal skære gevind. ;D
-
Man kan sagtens klare sig med 4 holdere, det rækker til de fleste opgaver, får man 6-8 stk. er man rigtig godt kørende.
Ja jeg måtte jo lave lidt tandhjul, for at kunne skære mm gevind på Boxforden, lidt besværligt, til gengæld kan den lave alverdens stigninger i tommer ;D
-
Tror at jeg går efter det sæt du linkede til Tommy, og så købe 6 holder til en start.
Det lyder til at være en fair pris og det lyder bestemt ikke til at den er slidt op før du fik den. :-) var det også med underskab?
Jens, de tandhjul som du lavede ser rigtig godt ud, hatte af for det også. :-) det giver jo en blod på tanden. :-)
-
Ja det var med både stænkskærm og skabsunderstel, og nej den var ikke slidt, så det var vist en OK pris. - Meeen - du kender jo ikke størrelsen på værtshus regningen ;D ;D
-
Det er rigtigt Tommy :-) og ja, sådan en regning kan hurtig blive vokse sig stor ;-)
-
Så kom Emcoen hjem til mig at stå, nu skal den have en kærlig hånd. Den trænger til rengøring
og så er der nogle småting der er defekte, men alt i alt synes jeg at det er en hæderlig maskine. :)
-
Tillykke med den ;D Den bliver du glad for - jeg er misundelig på fræsesøjlen :-\.
Bortset fra den knækkede forskruning, hvad er så defekt på den?
-
Flot maskine, eller det er vel nærmest et bearbejdningscenter ;D
-
Tak for det. :)
Jeg er allerede glad for den, godt nok har jeg ikke drejet noget på den endnu, men den virker som en fornuftig maskine,
som sagt så trænger den til noget rengøring, det har den fået en del af i dag, men er slet ikke færdig endnu.
Ud over den knækkede forskruning er der et eller andet galt med fræsesøjlen, den kan ikke justere i højden,
spindlen køre fint rundt begge veje, men det er så også det eneste der sker. :-\
Fræsersøjlen er demonteret og så skal jeg have kigget på den en anden dag,
den skal jo gerne komme til at virke, så jeg kan få et bearbejdningscenter der virker 100% ;D
Jeg er på udkig efter en fast brille, da der ikke var en med til maskinen,
så hvis der er en der har 1 i overskud så er jeg måske køberen til den. :)
-
Når bare det ikke er gearkassen, så er det nok til at fixe :)
Jeg har heller ingen brille til min (aldrig haft brug for en endnu) men du er MEGET heldig hvis du finder en original.
Jens har en fin opskrift på en nem gør det selv brille: http://forumfagteori.ef.dk/forum/index.php?topic=931.0
-
Det skal nok blive godt, så skal du bare have den ned af palen og få den rettet op, rengjort, smurt, Hvis der er noget gammel kølesmøremidel i den beholder så smid det langt væk det kan være en bakterie bombe.
Hana
-
Det var heldigvis ikke noget alvorligt galt med fræseren, en enkel pinolskrue der ikke var spændt, nu køre den som den skal. :)
Du har fuldstændig ret Tommy, jeg skal nok være mere end almindelig heldig hvis jeg skal finde en original brille, men ellers laver jeg min egen en gang hvis jeg får brug for den, jeg kan godt lide den måde som jens har lavet sin på, men jeg tror at jeg vil lave en der minder om den originale.
Tak for infoen Hans, jeg ville skifte kølemidlet ud, uanset hvad, MEN jeg var ikke klar over at det kunne være en bakterie bombe.
Angående rengøring så er det værste skidt kommet væk, den var utrolig beskidt under motoren, der var et lag af noget gammelt indtørret et eller andet. Jeg har fundet ud af hvad det var, olie fra gearkassen for tilspænding løber stille og roligt ud, når maskinen køre, der må være en simmering der er utæt.