Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Tommy efter September 09, 2014, 12:52:25
-
Jeg starter en ny tråd, selv om det er lidt udledt af Hanses ”Brug for lidt erfaring.”
Jeg har et virvar af toolbits og loddestål som er købt billigt på Ebay, og jeg er mildest talt ikke god til at holde nogen af dem skarpe.
Derfor ville jeg gerne udskifte/supplere med et sæt plattestål. 4 - 5 – 6 stk. til det mest almindelige. Jeg har læst både herinde og mange andre steder om platter, og hold da op for en jungle – efter 10 min. kører jeg totalt fast i bogstaver og numre. (Findes der en overskuelig oversigt som starter i gulvplan?)
Der findes nok ingen ”universalplatte” som kan alt, men jeg ville gerne nøjes med en ”facon” som kan bruges i alle stål, og så bare i een udførelse til stål (Helst både skrub og slet) og så en tilsvarende til messing og alu.
Stadig så er min bænk er nok i ”legetøjs størrelse” for mange af jer (max 16 mm stål) så jeg kikker efter noget i en mellemprisklasse. Egentlig er jeg ked af selv at stille forslag, fordi jeg hellere vil høre jeres, men jeg har f.eks kikket på dette her: http://www.ebay.co.uk/itm/Set-of-16-MM-Glanze-DCMT-Mini-Indexable-Lathe-Tools-/300525196017?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item45f8b292f1
Der findes også set med CCMT platter. F.eks dette http://www.vcfyn.dk/147/153&product_id=1600 fra VC Fyn. Beskrivelsen lyder jo vældig godt.
Jeg ved godt, at der har været flere lignende spørgsmål herinde, og når jeg ikke rigtigt har fundet et svar, kan det jo være fordi det ikke findes.
Mvh. Tommy
-
Jeg bruger næsten udelukkende DCMT platter, har dem dog i to størrelser (11 0g 7mm), de mindste til de små udborestål.
Jeg har næseradiuser i 0,2 0,4 og 0,8 mm, men det er mest 0,4mm jeg bruger.
Jeg har nogle SECO ubelagte med slebne spånbrydere, de er gode til nylon, messing, og aluminium.
Men de Mitsubishi NX99 er nu også ganske gode i aluminium.
En anden mulighed kunne jo være VNMG, som er en negativ platte med 6 skær på hver platte.
Dog synes jeg ikke den er så velskærende som DCMT.
Jeg har en lille Boxford drejebænk, og bruger også stål med 16mm skaft.
-
de er dyre - men de "gamle" slebne Komet trigon platter skar fantastisk -
de billige u-slebne, sintrede skær er som regel ikke første-valg når det er prototyper
& små-reparation det handler om - som regel er der slet ikke emner nok til at optimere antallet
af skrub-overløb og størrelsen på sletspånen - - ;) der skal pasningen OG overfladen sidde i skabet
første gang - -
-
Pyh ha! Så myldrer fremmedordene ud af junglen igen :)
Negativ platte, slebet skær, sintret skær, Komet Trigon. ???
Nu behøver jeg jo ikke købe i sæt, men de fleste sæt med CCMT platter som jeg har set, er som regel på 7 eller flere stål, så man har forskellige vinkler at vælge imellem. F.eks: http://www.ebay.co.uk/itm/Glanze-Premium-Set-of-7-Indexable-Lathe-Tools-16-mm-Best-Quality-from-Chronos-/301110107842?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item461b8f9ec2
Med DCMT er det ofte kun 4 stk og altså kun en vinkel til hver retning. Er det fordi DCMT platterne er mere universale?
Jeg har set på nogle sæt med trekantede platter, men det har mest været noget meget billigt, så det troede jeg egentligt ikke duede. Det er så åbenbart forkert, hvis man bruger de rigtige platter.
Når du omtaler Trigon Komet platterne i datid, er det så fordi de ikke fås mere? Og hvis de gør, hvordan "Dælen" finder jeg så nogen stål de passer i. Det er vel ikke nok, at det er til en trekantet platte.
Er det samme stål, som til den VNMG platte Jens henviser til?
Og endelig: Alle almindelige mm gevind er på 60*. Skal der forskellige platter til hver stigning, eller er det bare et spørgsmål om dybde?
Det troede jeg egentligt, men det her forvirrer mig lidt: http://www.ebay.co.uk/itm/Set-of-Metric-Internal-Lathe-Threading-Tools-16mm-Shank-/270292113705?pt=UK_Home_Garden_PowerTools_SM&hash=item3eeeaa5929
Mvh. Tommy
-
du kan købe Komet's drejestål endnu - tror det stadig er Herstad der forhandler dem -
typen hedder "unisix" og en alm. sidestålholder "PM" - de har dem i også 16/16 skaft
- - og de var pissedyre dengang jeg købte dem i større mængder - men prisen værd
(og det er Komet's egen type - ikke et ISO-skær - ISO skær passer i ISO holdere, uanset fabrikat)
alle metriske og unified (us norm) gevind har 60 gr. topvinkel - men også en affladning i bunden
der er afhængig af stigningen -(se gevindsektionen f.eks hos coromant) derfor har hver stigning sit skær,
og de platter du ser på der laver også fladen på toppen af gængerne ved slet-overløbet
sintrede skær er det absolut billigste - de er lige ud af formen - de er aldrig ligeså ensartede og ligeså skarpe som slebne platter -
mange fabrikater laver nu slebne "alu-geometrier" de er skarpe nok til at kunne det meste -også i stål - (med let hånd ;))
og plejer at være til at komme i nærheden af - prismæssigt
-
Til Tommi: Til gevind har jeg altid brugt toool stål som jeg har slebet til 55 og 60 Det tager noget tid at slibe dem, men de kan holde længe hvis man ikke køre i mod, man bruger en slibe lære som kan købes for en billig penge.
Hans
-
Og endelig: Alle almindelige mm gevind er på 60*. Skal der forskellige platter til hver stigning, eller er det bare et spørgsmål om dybde?
Det kommer an på hvor "rigtigt" gevindet skal være.
Hvis du blot laver et spor med et 60° stål får du et gevind med en spids vinkel i toppen. Sporet bliver rundt i bunden, svarende til den lille runding du kan slibe stålet med.
Toppen kan du tage af til slut, så gevindet kommer ned i den rigtige højde.
En platte til at skære gevind (dit nederste link) er slebet, så den både laver rund bund og top.
Hver stigning har forskellig dybde. Derfor skal der til hver enkelt stigning bruges en bestemt platte, der har det helt rigtige mål.
Jeg har anskaffet det tilsvarende sæt til udvendigt gevind, og det laver prof-udseende gevind.
-
Tak for alle svarene :D
Gevindplatte / holdere er nu nok heller ikke det første jeg skal ud og købe.
Jeg tror jeg starter beskedent med et sæt højre, venstre til DCMT og så forsøger mig lidt frem med dem.
Så kan jeg skifte eller supplere alt efter hvordan det går. ;)
Jeg må vel for F... da også kunne lære at slibe stål - det ser så nemt ud på Youtube. ::)
Mvh. Tommy
-
Nå ja! Så måske lige et sidste spørgsmål :)
Jeg ved egentlig ikke, hvorfor jeg har set mig varm på "Glanze" stålholderne fra England. Er der nogen, der har erfaring med dem?
Eller måske med dem Net2l manden sælger?
Begge er i en fornuftig prisklasse, og med de begrænsede kræfter min bænk har, forestiller jeg mig at kvaliteten er OK. hvis jeg bruger 16 mm. (Den er beregnet/opgivet til 12 mm. i manualen)
Jeg kan godt have 20 mm, men ikke i en holder - så skal de i hvert fald fræses ned.
Mvh. Tommy
-
Hvis din stålholder er beregnet til 12 mm stål, er afstanden fra bunden af stålet til centerlinjen på bænken (= den højde skæret er i) 12 mm.
Selv om din holder kan tage et 16 mm højt stål, så skal der alligevel fræses af bunden på det, ellers kommer skæret til at sidde 4 mm over centerlinjen.
Det du opnår ved at købe 16 mm stålholdere er, at holderen bliver bredere (og dermed lidt mere stiv) og at den typisk bruger større og kraftigere platter. Men du bliver nødt til at fræse de ekstra 4 mm af bunden på dem.
Når/hvis du fræser 4 mm af bunden, så lad den sidste cm i spidsen holde sin tykkelse. Den stritter alligevel altid ud fra stålholderen, så der er ingen grund til at lave den tyndere.
-
Når du vælger at fræse vil du også hurtigt opdage om Glanze ER kvalitet eller ej - gode drejestål til vendeplatter er hærdet til
omkring 50 hrc - dvs.brug en hårdmetalfræser og let hånd på spåndybden ;)
Hvis du har en firkant stålholder med fast højde kan det betale sig at være meget præcis med højden - sæt en klods et-eller-andet op i stålholderen og spænd "normalt" (som du ville spænde et drejestål) -
Sæt derefter en f.eks 6mm endefræser op i centrerpatronen og bor lidt ind i klodsen -
Så ka' du måle dig til resten - og sørg for at ramme (og tjek diameteren på det hul du har markeret - en ø6 fræser borer ikke altid ø6) -det er pis-irriterende altid at sku' huske det stk. 0.1 folie når man spænder sit sidestål op - - -
-
De 12 mm. er det der står i bænkens manual. Jeg har 24 mm. fra fortsætterslæden til center, og der er 8 mm "bund" i den firkantholder jeg har (Original eller ej ??) så jeg kan fint køre med 16 mm. stål nu.
Jeg kan også købe 16 mm. hurtigskiftere med 8 mm. bund, så det kan lade sig gøre uden at fræse. Eller jeg kan lave dem selv. http://forumfagteori.ef.dk/forum/index.php?topic=1296.0
Det jeg tænkte på var mest, om jeg nødvendigvis skulle købe Seco eller lignende til spidsen af jetjager, eller om nogle havde erfaring med Glanze eller Net2l mandens stål i mellemprisklasse.
Indtil nu er det (bortset fra slibning :() gået fint med toolbits og nogle billige loddestål fra Ebay. De sidste er vel ikke voldsomt stive - men min bænk er som sagt heller ikke voldsomt stor/stærk.
Mvh. Tommy
-
i det Glanze sæt du har linket til får du kun brug for 2 af værktøjerne - højre sidestål & udborestålet - resten kommer
med stor sandsynlighed til at ligge og lave ingenting - derfor kunne der være lidt fornuft i at finde noget
Seco, Iscar, Sandvik, Hertel ell. lign til en positiv 80gr. platte CCMT etc. og så "nøjs" med to værktøjer
- - -også selvom de koster spidsen af en jetjager -
-
i det Glanze sæt du har linket til får du kun brug for 2 af værktøjerne - højre sidestål & udborestålet - resten kommer
med stor sandsynlighed til at ligge og lave ingenting - derfor kunne der være lidt fornuft i at finde noget
Seco, Iscar, Sandvik, Hertel ell. lign til en positiv 80gr. platte CCMT etc. og så "nøjs" med to værktøjer
- - -også selvom de koster spidsen af en jetjager -
OK! Jeg forstår godt budskabet: "Køb noget der dur for F***" ;D
Det svar er jeg også stødt på i andre lignende tråde herinde, så det må jeg nok hellere rette mig efter.
Tak for svar ;)
Mvh. Tommy
-
Jeg synes bare CCMT fylder for meget, hvis man eks. skal dreje en emne med lille diameter, og bruger pinol.
Man kan heller ikke så godt, lave lave neddyk, og rejfninger på "bagsiden"
Derfor kan jeg bedre lide DCMT platterne.
-
55 gr. kopiplatter DCMT er bare ikke videre robuste -
en 80 gr. CCMT ka' side OG plandreje med samme skær og holder - -
-
Jeg synes ikke der er de store problemer med holdbarheden, men nu har jeg også andre typer platter hvis det kniber.
Til planing og udvendig bearbejdning bruger jeg CNMG, hvis det er brudt spån, eller andre vanskelige emner. som er en meget robuste plattetyper.
Men CCMT er da en rigtig fin platte, som jeg har drejet en del med, på mit tidligere arbejde.
Synes bare ikke den dur som eneste sidestål, da den fylder for meget, hvis man bruger pinol.
-
Nu må I jo for det første ikke komme op at skændes, bare fordi jeg stiller dumme spørgsmål. ;)
For det andet, så var det jo lige sådan noget, jeg mente med mit første spørgsmål om en universalplatte, og også da jeg spurgte, om CCMT var mindre universal end DCMT, fordi der altid er to sidestål til hver side, i de sæt hvor den bruges.
Jeg må vist bare lære, at der ikke er så meget der er nemt og ligetil, når man begynder at interessere sig for det her. Der er ikke så mange steder, hvor man lige kan hoppe over hvor gærdet er lavest.
Det bliver det da heldigvis ikke mindre spændende af – men måske lidt dyrere. :D
Tak for svarene
Mvh. Tommy
-
Vi snakker heller ikke "eneste sidestål" - vi snakker " mest anvendelige alt mulig drejestål" for en glad begynder - lad os ikke forvirre ham med for mange nuancer
-
Nej selvfølgelig ikke, men han skulle jo gerne ende ud i noget anvendeligt.
Men nu har han jo hørt for og imod, så må han jo selv vælge ;D
-
Jeg er da i hvert fald blevet væsentlig klogere, og er blevet bekræftet i at "superplatten der kan alt" nok ikke findes.
Men for Dælen altså, jo mere man roder, jo flere problemer dukker der op.
Det viste bille er bare et tilfældigt et fra RGD hvor man kan se hele benævnelsen.
Det er en holder med 16x16 skaft til en CNMG platte med 9 mm skærekant.
MEN som på så mange holdere sidder platten på et "hoved" som er større end skaftet. Hvordan finder man ud af, hvor højt over "bunden" skærekanten/spidsen befinder sig?
For der første er der "hovedet". For det andet er der flere plattetykkelser. for det tredje er nogle holdere med underlægsplatter.
Hvis jeg skal bruge stålholdere, skal højden helst være 16 mm eller der under. Eller skal jeg alligevel til at fræse af skaftet. >:(
Mvh. Tommy
-
Platten sidder stadig væk 16 mm over, det er fordi det er en negativ platte, der dykker ned med spidsen.
Jeg kunne sagtens nøjes med DCMT platterne på min Boxford, faktisk bruger næsten kun dem.
Til små drejebænke, eller hvis man tager små spåndybder, er der ingen problemer med holdbarheden, bare plattelejet/underplatte er i orden.
Som du kan se kan det gå helt ind mod pinolen...
-
ja, højden måles i alle tilfælde på skærspidsen - MEN den holder du viser er ikke noget du har lyst
til at bruge - negative holdere giver godt nok dobbelt så mange skær pr. platte men prisen
er at de som regel skærer af helvede til - robuste, ja - men kun førstevalg hvis dit udgangsmateriale
er flammeskårne flanger eller russisk C.60 emnerør ( hvorfor kom jeg mon i tanke om lige det ? :D)
hold dig til positive holdere & platter - DCMT eller CCMT - tykkelsen er normalt altid den samme inden for "familien"
det fremgår altid som en del af skærkoden f. eks 09T304 er de (afrundede) betegnelser for en platte med 9 mm skærlængde
og 3mm tykkelse og .4 næseradius
du skal ikke bekymre dig om underlagsplatter, nogle fabrikater bruger dem - andre ikke - bare rolig, du opdager det hvis den mangler.
-
God illustration af fordelen ved 55gr. kopiholdere Jens, :D må jeg se et af plandrejning i samme stilling?
-
Platten (billedet) var også bare valgt, fordi det illustrerede spørgsmålet.
Jeg har nogenlunde styr på skær koden - når jeg tjekker hver gang ;D.
Men ved de fleste stål står der kun de første 4 bogstaver på den platte de er beregnet til, så jeg troede sgu lige at "junglen" var ved at vokse sig endnu tættere - Pyh ha! ;)
Lidt klogere og meget roligere nu - Tak for det!
Og så tør jeg jo næsten ikke spørge - hvorfor laver man ikke bare sine platteholdere selv? UHA hvor ser det altså nemt ud.
Materialet er jo ikke hårdere end man kan fræse i det - eller i hvert fald i skaftet ::) ::) ::) ::)
Mvh. Tommy
-
God illustration af fordelen ved 55gr. kopiholdere Jens, :D må jeg se et af plandrejning i samme stilling?
Så længe det er små spåner kan du fint plandreje med den opstilling, køre du næseradius 0.8 mm kan du snildt tage 0.5 mm spån. ;D
Men eller er et sidestål til modsatte side, jo en oplagt mulighed...
Man kan godt selv lave sine stålholdere, men det kræver stor nøjagtighed, for at man får fornøjelse ud at det.
-
Man kan godt selv lave sine stålholdere, men det kræver stor nøjagtighed, for at man får fornøjelse ud at det.
He he! Sådan set kendte jeg jo nok godt svaret, og bare rolig - jeg skal nok nære mig foreløbig.
Ellers skal jeg jo bare til at spørge jer, hvorfor det ikke dur :D
Tak for råd, vejledning OG tålmodighed begge to. ;)
Mvh. Tommy
-
Man kan godt selv lave sine stålholdere, men det kræver stor nøjagtighed, for at man får fornøjelse ud at det.
He he! Sådan set kendte jeg jo nok godt svaret, og bare rolig - jeg skal nok nære mig foreløbig.
Ellers skal jeg jo bare til at spørge jer, hvorfor det ikke dur :D
Tak for råd, vejledning OG tålmodighed begge to. ;)
Mvh. Tommy
For det første skal platten sidde urokkeligt fast, og "ligge" på et helt plant underlag, og skruen skal trække platten ind på plads.
Positive platter som vi snakker om her, har jo frigangsvinkel, så den skal også passe, så du kan ikke bare fræse ud med en endefræser, men skal have drejet vertikalhovedet, så du kan lave de rigtige grader.
Men det er da bare at komme i gang, og få det prøvet af.
-
Som er blevet "Sr. member" herinde, ved at stille "newbie" spørgsmål.
Til lykke med det. Men husk nu, at man ikke bliver Full Member ved at drikke øl. ;)
-
Som er blevet "Sr. member" herinde, ved at stille "newbie" spørgsmål.
Til lykke med det. Men husk nu, at man ikke bliver Full Member ved at drikke øl. ;)
Der er da ellers mange måder at arbejde sig op gennem et hieraki ;D
Det var nu mest en advarsel til andre, om ikke at sætte forventningerne for højt. Et er jo at stille en masse spørgsmål - noget helt andet at forstå svarene ;)
-
Jeg er nødt til at hive den her frem igen - sorry ??? Jeg håber tålmodigheden holder ;)
Der er nogle stål, som bruger "de to andre" skær på CCMT platter - altså de to hjørner som må være 100¤.
Hvad bruger man dem til (skrub eller slet)? Jeg kan godt se, at de ikke kan dreje ind til et bryst.
Og er næseradius den samme på alle fire hjørner?
-
Næseradius'en er den samme, og man vil jo kunne bruge de ekstra 2 skær, til plandrejning, og lignende opgaver, hvor der ikke skal drejes ind til bryst.
-
Næseradius'en er den samme, og man vil jo kunne bruge de ekstra 2 skær, til plandrejning, og lignende opgaver, hvor der ikke skal drejes ind til bryst.
De er altså ikke specielt bedre / ringere til enten at skrubbe eller slette end de to "rigtige" hjørner? Eller for den sags skyld andre platter med samme næseradius"
Edit: Eller mere holdbar i f.eks. rustfri.
-
Det burde være det samme, men de er jo lidt svære at komme til med, og spånen bliver jo også noget større, pga. vinklen, ligesom når man planer med et "45 gr. stål"
Men til visse opgaver, vil de da kunne anvendes, om de er velegnet til rustfast, afhænger jo af plattekvaliteten/ og eller dens belægning.
Den jeg har markeret med A, vil jeg da mene er ganske udmærket til at plane med, og B til langsdrejning.
(måske skal det vinkles lidt, for at få frigang "bagud")
-
OK altså ikke til noget bestemt. Jeg tænkte bare at det var en voldsom stor vinkel, så den nok havde en eller anden funktion.
Funktionen er nok bar at spare platter :D
Tak for det!
-
Jeg har et stål som jeg elsker og i andre hader.
stålholder med negativ platte det virker bedst hvis det for lov til at tage noget spån
langs og endedreje/plandreje.
De hjørner der ikke bliver brugt har jeg lavet en holder til, den bliver brugt til skrub/rustent jern m.m.
svend loksø
-
Negative platter er da ganske fortrinlige, især hvis der rigtig skal høvles nogle store spåner, men det kræver jo man har en stabil og stærk drejebænk.
Men ofte findes der positive platter der passer også, til de holdere.
Men til små drejebænke, synes jeg spiller det bedst med en positiv platte.