Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Tommy efter August 05, 2014, 18:55:32
-
Hej (Sådan et lille forsigtigt et :))
Spritny her, men har da læst en del som gæst på dette superforum.
Jeg er HELT uden erfaringer, men arbejde i jern har altid fascineret mig. Så efter lidt for tidlig pensionering, købte jeg en drejebænk, fordi tiden skal gå med noget sjovt.
Nu har jeg så fundet ud af, at sådan én faktisk ikke er rigtig sjov uden en fræser, og det mangler jeg noget hjælp og nogle råd til. Jeg kan jo se, at jeg ikke er den første ;)
Drejebænken er en Emco Maximat 11.
Og hvad det skal bruges til ??? Tjaeh! Det er vel noget med skøre påfund, som kun er begrænset af fantasien. Det er der jo mange gode eksempler på herinde :D og hvis jeg skal stræbe lidt højt, så er der da gode ideer her: http://www.erik-bjerre.dk/Diverse_vaerktoej.html
Umiddelbart er valget mellem en Arboga 2508, som kan fås i bore/fræseversion inden for et rimeligt budget, ca. 15000 – men uden tilbehør/værktøj. Eller en Scantool 40BK til nogenlunde samme pris, men med en del tilbehør/værktøj.
Naturligvis er jeg også åben for andre ideer. En slæde på drejebænken er også overvejet, men jeg jeg kan ikke rigtigt veje for / imod. Alle råd og kommentarer modtages med tak.
Mvh. Tommy
-
Hej Tommy....
jeg her en lille drejebænk (Colchester student år 1964) og har oss haft fræser drømme, (og har og søger), og har da oss fået lavet købt og tilpasset en fræserslæde til bænken og den virker helt fint....
Men jeg syntes at det er lidt for bøvlet at skulle på og afmontere slæden når der skal lige skal fræses lidt og derefter afmontere igen for at kunne dreje...og det er oss lidt irriterende at emnet ikke ligger vandret men lodret.... Men det fungerer ellers fint, alt efter behov...
Dertil skal oss siges at min centerhøjde over tværslæde "kun"er 105 og tværbevægelsen er "kun" 175, så vidt jeg lige husker, og alene det har jo sine begrænsninger....
Jeg er nået dertil at jeg vil have mig en rigtig fræsemaskine og jagten er i gang....
Ved ikke hvad dit behov er, men til 15000.- sku det nok være muligt at finde, med lidt tålmodighed, den rigtigt fræser... Og den behøver ikke nødvendigvis at veje 1000 kg. eller
mere, for at være det rigtige for dig og dine emner...
Nogle vil nok mene at tunge industri maskiner er det eneste rigtige, men som jeg ser det er en god kvalitets maskine, passende til formålet "stor nok"....
Men opgaverne her det med at vokse, så hvis der bliver købt fornuftigt ind kan der jo sælges igen, og skiftes ud osv....
Mvh David
-
Der er en Emco fræsesøjle til salg på G&G, det kunne jo også være en mulighed, jeg mener den passer på din drejebænk.
Den står til 3200 kr
http://www.guloggratis.dk/maskiner/vaerktoj-arbejdsredskaber/drejebaenk/annonce/23916687-fraeser-soejle-for-drejebaenk
-
@Jens. Har set og overvejet den, også da den stod til 5500 ;). Desværre er den for lille til min Max. 11, og det er i øvrigt den lille model (langsom + få hastigheder). En søjle monteret på drejebænken virker heller ikke så tillidsvækkende, når man læser rundt omkring.
@ David. Rart med en "lidelsesfælde" ;D
Jeg forestiller mig også, at en slæde på drejebænken bliver for besværlig til mine evner (selv om det nok kunne laves dejligt billigt).
Pladsen forbyder en stor fræser. Så skal min veteranbil ud af garagen ;D og det sker ikke.
Er nok mest til Scantool 40BK, men ville gerne høre nogle meninger. Er den stabil nok?
Mvh. Tommy
-
Tingene går sommetider stærkt, og nu er der altså også dukket en Emco FB2 op på fræserhimlen.
Den passer mig fint i størrelse, og Emco er umiddelbart en kvalitet, som jeg tror på. Dog er den både i kraft og kapacitet en del mindre end Scantool BK40.
Derfor ville det være RIGTIG dejligt at høre nogen meninger om Scantoolen. Er det en OK kvalitet eller skal jeg betragte den som en kineser?
Den er produceret i Østen, men det er der jo sådan set mange kvalitetsmaskiner der også er, og det er trods alt efter danske forskrifter.
Er der nogen, der har erfaringer med sådan en fætter? Eller med Emcoen for den sags skyld?
Mvh. Tommy
-
Hvis jeg må komme med min mening her i debatten , og det har jeg vel lov til. Så lad være med at købe sådan noget, det er i mine øjn noget skrammel. Det er ikke stiv nok, det har ingen motorkraft , tilspænding er med håndkraft, det at kunne tage en halv mm i messing eller i alu er ikke godt nok, det bliver man træt af, og så er der kun utilfredshed og ærgrelser med det man laver, der til ønske om delehoved, rundbord og det er det slet ikke plads til. Værktøj er dyrt for det laves i små størrelser, hvor i mod de støre maskiner kan man ofte finde noget brugt til en billig penge. Mit bud kunne være denne her
http://www.dba.dk/24138-oenskes-profiljerns/id-1000273607/
Men tænk dig om inden du smider penge efter noget
Hans
-
Der er en Pedersen vp1, på dba, hvis du kan klemme den ind i værkstedet, kunne det jo være en ok løsning.
Den står til kr. 5000.-
http://www.dba.dk/metal-fraeser-fraeser-vp1/id-1007413062/
-
Hej Hans
Ja selvfølgelig må du sige din mening. Det var jo lige det jeg bad om, så tak for det.
Jeg kan sagtens følge dig, og du har nok også ret. Det afhænger i mine øjne bare lidt af hvem man er.
Jeg er en uhjælpelig grøn amatør, og hvis jeg bliver præsenteret for sådan et "dyr" som du viser, så ser jeg et kæmpestort jernmonster, som jeg ikke aner, hvad jeg skal gøre ved, og i hvert fald slet ikke kan vurdere standen af - bortset fra at den sikkert er beskidt ;)
Dertil kommer så pladsproblemet, og at jeg heller ikke ville ane hvad jeg skulle kikke efter / spørge om, hvis jeg skulle finde brugt tilbehør.
Det er helt åbenbart, når man kikker sig omkring, at man får meget mere for pengene, når man køber professionelt grej, uanset om det nu er fræser eller drejebænk. Jeg synes bare ikke det passer til mig.
Til den pris jeg gav for min Emco drejebænk, kunne jeg sikkert også have fået en kæmpebænk, som kunne meget mere meget hurtigere. Hvis man altså havde rutinen til at bruge den. Jeg synes bænken passer fint til mig, selv om den nok er legetøj for andre - og jeg har været lykkelig for den instruktionsbog, som fulgte med den.
De fleste herinde kan nok styre en Harley Davidson - jeg skal lige have lært at mønstre en trehjulet cykel ;D
Jeg skal ikke bygge Storebæltsbroer, men forhåbentlig lave nogle sjove og anvendelige "småting". Det gør ikke noget, at det tager længere tid end med mere professionelt grej, men naturligvis vil jeg gerne have den bedste af de fræsere, som jeg nu synes, at jeg kan overskue.
"Gør det fuldt ud eller lad være!" er sådan set da et udmærket synspunkt. Jeg føler egentlig også, at jeg gør det fuldt ud, derfra hvor jeg befinder mig.
Mvh. Tommy
-
Hej Jens
Jeg har kikket på den, men som jeg skrev til Hans, så virker den "skræmmende" stor.
Måske ikke så meget på grund af pladsen, for det var nok et spørgsmål om vilje - men hvad dælen skal jeg stille op med et kæmpe monster på 1,2 tons, som kigger ondt på mig ?
Men jeg må da indrømme, at jeg bliver lidt betænkelig ved mine planer. Er de virkelig så urealistiske?
Jeg synes jo, min drejebænk gør det rigtig godt til mit behov. Er det virkeligt umuligt at finde en fræser i en tilsvarende størrelse, som gør det samme?
Mvh. Tommy
-
Hvad så med at købe en fræseslæde til drejebænken, de fås jo til rimelige penge, så kan du komme lidt i gang med at fræse.
Så kan du jo lære lidt om fræsningens mysterier, og så købe en rigtig fræser senere, hvis du får mod på det.
-
Man kan også af og til finde et godt tilbud på ebay.
Hvad med denne her, den fylder ikke så meget:
http://www.ebay.de/itm/Deckel-Frasmaschine-FP-1-MODELL-1-12-/380930578288?pt=Industriemaschinen&hash=item58b13b5770
-
Hvad så med at købe en fræseslæde til drejebænken, de fås jo til rimelige penge, så kan du komme lidt i gang med at fræse.
Så kan du jo lære lidt om fræsningens mysterier, og så købe en rigtig fræser senere, hvis du får mod på det.
Joh! Det har da også været med i overvejelserne. Du tænker vel på noget i stil med det "m_kilde" har lavet, som har været vist et par gang herinde.
Men "rimelige penge". Inden jeg har købt en slæde, en vinkel"dims" til at montere den på, en lille skruestik, spændetangstilbehør og lidt værktøj, er jeg så alligevel ikke ret tæt på de 15.000, som jeg skal betale for Scantoolen med så meget grej, at jeg i hvert fald kan komme godt i gang? Jeg vil tro, at det bliver svært at sælge, hvis det skal skiftes ud med en stor fræser.
Dertil kommer, at min drejebænk jo heller ikke er voldsomt stor, så hvor stabil er den til at fræse?
Men i hvert fald tak for svarene. De har givet stof til eftertanke.
PS. Du lappede ove med Ebay linket. Det må jeg lige kikke på herinde fra tænkeboksen. ;)
-
Igen uden at have en dyt forstand på det jeg snakker om, så ligner den noget jeg kan klare.
Den står godt nok syd for München :) men nu har jeg i første omgang spurgt ham om "portoen".
Sådan helt seriøst, er det så en bedre løsning end den famøse Scantool, som jeg vist har set mig blind på?
Mvh. Tommy
-
;D ;D ;D ;D ;D
Vi var vist begge lidt for hurtige. Det er et bygesæt til en model i skala 1:12
;D
-
He he! Jeg så sgu ikke engang, at beskeden om Ebay ikke var en del af snakken med Jens.
Det var så den ene gang, jeg gik efter kassen med kørnerprikker. Det sker ikke igen ;) Men joken var god :D
-
Du burde kunne finde en fræse søjle til omkring 1000 kr, skruestik og fræsere, kan du jo bruge hvis du får en "rigtig" fræser på et tidspunkt-
Ofte er det fordelagtigt at handle i England, selv portoen er rimelig.
Her har de lidt af hvert, har handlet der en enkelt gang, og var godt tilfreds.
http://www.rdgtools.co.uk/
Eller er der jo E-bay
http://www.ebay.com/sch/i.html?_trksid=m570.l1313.TR0.TRC0.H0.Xvertical+slide&_nkw=vertical+slide&_sacat=0&_from=R40
-
Her er noget på tilbud hvis du en dag kommer til fyn
http://www.vcfyn.dk/115/124&product_id=1675
Hans
-
Her er noget på tilbud hvis du en dag kommer til fyn
http://www.vcfyn.dk/115/124&product_id=1675
Hans
Hej Hans.
Jamen den har jeg skam også kikket på (I hele juli kunne den endda købes lidt billigere hos AJ)
Den er lavet i Østen og sælges under et Europæisk navn lige som Scantool.
Den er væsentligt mindre og svagere og billigere end den Scantool 40BK, som jeg har kikket på.
Jeg droppede den, dels fordi den som sagt er mindre og så har den elektronisk hastighedsregulering, hvor jeg nok føler mig mere tryg ved en gearkasse, og så virker den kort og godt mere "kinesisk" på mig.
Mener du, at den er bedre end scantoolen?
Mvh Tommy
Edit: Nå den med gearet må jeg nok tage i mig igen. Den har godt nok en gearkasse og så bare noget elektronisk hastighedsudlæsning. Hvis jeg forstår det rigtigt.
-
Hvis jeg må komme med et forslag. Så findes der en del AMU kurser forskellig steder i landet. De har end
3-4 ugers varighed, og der kan du lære en masse om fræsning og drejning, tilspænding, skærehastighed, platter og meget mere. Alt efter hvilken baggrund eller fagforening du kommer fra så er de gratis eller du skal betale lidt. Der syntes jeg du skulle starte, jeg har selv været der for år tilbage
Hane
-
Syntes at det er lidt synd at denne type debat/ spørgsmål, gerne ender med, at det skal være en kæmpe maskine for at være ok, selv om det ikke er det der bliver efterlyst.....som jeg ser det er selvlært vellært; så det med uddandelse er vist oss skudt over mål...
Det tilbagevendende og ikke afklarede spørgsmål er om Scantool's fræseren er noget bevendt????
Det er en simpel, enkel og ligetil bore/fræser og er ny/nyere til pengene....
Der findes kvalitets maskiner både til det store og det små, de store er ikke nødvendigvis bedre bare fordi de kan tage større emner, det afgørende er behovet....
Hvis der bliver købt rimeligt fornuftigt ind, kan den købte maskine jo sælges videre, til den tid; hvis behovet er der til....
Mvh David
-
Jeg er enig med David. Men mange af os der giver gode råd er i mange tilfælde gamle smede og maskinarbejdere og derfor ved vi også hvor irriterende det er at stå med noget grej der ikke kan klare den opgave man står med enten fordi det er for spinkelt eller for småt så man skal stå og fedte med opgaven, så vi er vel lidt miljøskadet. Om Scantools maskine og andre kinesere er god eller dårlig er vel et spørgsmål om hvilke forventninger man har til maskinen.
Men et AMU kursus vil jeg mene er en rigtig god ting hvis man slet ingen erfaring har til fræsning og drejning,selvlært er vellært hvis du ikke har mistet en finger eller to undervejs.
Mvh.Jørgen.
-
En eller anden form for kursus er da absolut en mulighed - man kan let blive endnu mere forvirret af at læse på internettet ;)
Nå! Men Scantoolen blev solgt til en anden, så nu tilbage til start. ;D
Når jeg kikker tilbage i de ældre tråde, så har David nok ret. Det ER sgu svært at få at vide om noget dur, hvis det vejer mindre end en ton. ;) Men klart nok - som J-Håndstad siger, så bliver de fleste råd jo givet af smede og maskinarbejdere (og tak for det :)) og i deres øjne dur så noget legetøj sikkert ikke til noget som helst.
Det jeg gerne ville vide, det var Scantoolen, som jo da er dansk forhandlet, er bedre end en hvilken som helst 5000 kroners kramasiang maskine fra Kina.
Jeg blev lidt bange for den, fordi alle andre løsninger åbenbart var bedre, men noget egentligt svar fik jeg ikke.
Det er ABSOLUT INGEN KRITIK af dem som svarede mig, og jeg er taknemlig for svarene. Det undrer mig bare lidt, at folk som har lidt kendskab eller erfaring med mindre fræsere hverken svarede i min eller andre tråde.
Mvh. Tommy
-
Det sker ofte at en tråd løber lidt af sporet, men så længe indlægene er i "trådens ånd" går det nok.
Nu er der jo forskeld på om man vil have et hobbyværksted eller et maskinværksted.
De fleste her har nok et hobbyværksted og det afspejler sig naturligvis i maskinernes størrelse og kvalitet. I mit hobby værksted står der som bekendt en Kina drejebænk med en fræseslæde og den opfylder til fulde mit behov.
Jeg vil påstå at jeg kan dreje emner lige så nøjagtig som andre kan på f.eks en Mazak til 300.000 kr. det hele er et spørgsmål om hvor god man er til sit håndværk og hvor meget tid man kan bruge på opgaven.
Så Tommy finder du en god Kina fræser skal du ikke være bange for at købe den, det er en bedre løsning end fræse slæde til drejebænken.
-
Det er en sjov debat, om hvorvidt man skal købe en brugt industri maskine eller en ny kinøjser.
Der er for og imod begge dele, men hvis jeg må give min mening til kende, så er den som følger.
Man skal tænke over hvad man ønsker at bearbejde, træ, plast alu og måske lidt messing ind i mellem, jamen så ER en kinesermaskine sikkert helt fin. Men skal du for eksempel skrubbe en hel masse materiale væk fordi at dit råemne er stort fordi det var hvad der nu var til rådighed, så er det knapt så fedt at skulle fedte rundt med 40-50 overløb med 0.5-1 mm
Ligeledes skal man tænke på at man kan lave små emner på en stor maskine, men man kan sjællent lave store ting på en lille maskine (det samme gør sig gældende for skruestikken)
Hvad får man med af værktøj? skal man til en kineser eller en industri maskine for eksempel ud og købe værktøj til kan det godt vise sig at blive noget af en udskrivning (og til visse gamle industrimaskiner også svært at finde)
Det sagt, så findes der helt sikkert brugbare kinesermaskiner, og der findes også brugte industrimaskiner der er til at betale og som ikke vejer en krig :-)
Det bedste forslag er at kigge lidt på hvad der findes til salg på DBA og G&G og andre steder, og så smide et link herinde og høre lidt om hvad folk syntes.
Har selv en Weiler lz300 drejebænk og en schaublin 13 fræser med digital udlæsning. (de står mig i 25 af de store)
-
De sidste to indlæg er vist en meget god afrunding i.t.v.
Jeg har ikke så travlt, så jeg skal såmænd nok finde noget, der passer i mit hobbyværksted, enten nu det bliver en kineser eller ej.
Bjarne - en Schaublin 13 er også på ønskelisten. Den har nok max-størrelse af hvad jeg uden for store problemer kan få plads til, og den vejer nogenlunde acceptable 700 kg.
De hænger bare ikke på træer, og hvis ikke du har haft sættet i mange år, så tror jeg da, at du har gjort et kup.
-
Kan det her bruges det er tros alt ikke så gammel
http://www.metal-supply.dk/machine/view/84437/linmac_universal_bore_fraesemaskine_type_md930
-
Kan det her bruges det er tros alt ikke så gammel
http://www.metal-supply.dk/machine/view/84437/linmac_universal_bore_fraesemaskine_type_md930
Tak for linket Hans.
Nu har jeg set sådan en i drift på et lokalt maskinværksted. Det havde været lækkert med digitaludlæsningen (Det var der ikke på den jeg så) men den virker altså meget "kinesisk" (svært at forklare, men den virker ikke stabil eller solid) og de bruger den da også kun som boremaskine. Hovedet kan ikke tiltes, der er ingen bolt gennem spindlen til fastspænding af værktøj, og så har den elektronisk hastighed i stedet for en gearkasse (Som jeg føler mig mere tryg ved).
Samtidig dukkede der så en Scantool 40BKS op. På mig virker den helt anderledes solid og stabil. Bolt gennem spindlen, tiltbart hoved, 2 hk motor og gearkasse. Enkel og nem at finde ud af, og efter den smule jeg så den i aktion, er jeg sikker på at den kan alt det jeg nogensinde får brug og meget mere til.
Så den har jeg altså købt ;D ;D ;D i øvrigt sammen med en hel masse andet. Der skal nok komme nogle billeder, når jeg får den hjem og installeret - og senere med garanti også en masse dumme spørgsmål.
Mvh. Tommy