Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: ErlingSj efter April 27, 2014, 00:51:11
-
Sådan en fætter er rykket helt i top på min ønskeliste efter at jeg har fået øjnene op for dens muligheder.
Men hvor stor skal den være?
Den skal primært skære strimler af en 3-4 mm tyk plade, men må også meget gene kunne skære en rund skive ud af 10 mm fladjern.
Fandt denne på den tyske ebay:
http://www.ebay.de/itm/STAHLWERK-PLASMASCHNEIDER-CUT-55-S-HF-INVERTER-Plasmaschneidgerat-14mm-/371049211889?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item566441a7f1 (http://www.ebay.de/itm/STAHLWERK-PLASMASCHNEIDER-CUT-55-S-HF-INVERTER-Plasmaschneidgerat-14mm-/371049211889?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item566441a7f1)
Er der nogen, der kender mærket?
Jeg har også kigget på kombimaskiner med TIG-, elektrodesvejsning og plasmaskæring, men så vidt jeg kan se, skal der argon til for at TIG svejse, og det synes at være en ret dyr fornøjelse.
-
Jeg kender ikke maskinen, men det er jo nok en Kina model, vær opmærksom på om den køre på 230 volt. og hvor mange ampere den bruger. (min bruger over 20 ampere, på 230 volt, ikke så smart)
Læs lidt her om min kineser plasma skære her
http://forumfagteori.ef.dk/forum/index.php?topic=246.0
Jeg må nok indrømme det er yderst sjældent den er i brug..
Skal du have noget der virker, laver Hypertherm Powermax nogle helt fantastiske maskiner, desværre også ret kostbare.
Hvis du har god tid, så prøv at kikke det her igennem, det jeg er mest imponeret af, er brugen af plasmaskæren, som er en Powermax..
http://submarineboat.com/boat_building_log.htm
-
Den trækker op til 16A på 1 fase, pris ca 3000 kr.
Modellen på 60A kører 16A på 3 faser, men så stiger prisen til lidt over 3600 kr.
Lige nu har jeg kun 13A siddende, men sikringen kan uden videre skiftes op til 20A, da alle kablerne er 2,5 mm².
På ebay angives den til at have en tysk producent (men han kan jo også få sine ting lavet i Kina).
Du skriver at du kun sjældent bruger din. Er det fordi der er mere egnede værktøjer til det du laver eller bare fordi du sjældent har noget at skære?
-
Er du sikker på den kun trækker 16 ampere, så må det jo være på 400 volt
Min 40 ampere plasmaskære bruger over 20 ampere på 240 volt, som jeg husker det har den en buespænding på 100 volt.
Var det mig ville jeg gå efter en 400 volts model, med 60 ampere.
Jeg havde regnet med at bruge plasmaskæren, i stedet for vinkelsliberen, men det synes jeg ikke den fungere godt nok til, så har kun brugt den til lidt skæring af rondeller.
Til tyndplade fungere den til gengæld rigtig fint, plader fra 1-3 mm går rigtig godt.
Jeg har på fornemmelsen at buespændingen er for lav, til de tykkere materialer.
Den skulle kunne skære 12 mm, jeg kan ikke skære mere end 10mm, og det ser ikke kønt ud.
Rustfast og aluminium kan den ikke skære, heller ikke i tyndt materiale.
Jeg fik denne besked af min elektriker, man max køre 16 ampere på 2.5mm2 kabler, skal du op i 20 ampere, skal det være 4mm2 kabler.
Jeg har de gamle Neozed 16 ampere sikringer, de holder fint til at trække over 20 ampere i længere tid, da jeg legede med punktsvejser var jeg oppe at trække over 24 ampere uden problemer.
http://www.daarbak.dk/sikring-neozed-16-amp-29076.aspx
-
Jeg har kablerne sømmet til væggen = der er fin afkøling. Derfor er det OK at køre med 20A sikringer på 2.5 mm² kabler. Strømmen til mit kolde værksted kører nedgravet - her er det også OK med 20A sikringer (den forbindelse er sat op af en installatør).
Lidt nede på siden er der nogle tabeller.
http://www.elfrasolen.dk/Support/Kabel/maxcurrent.htm (http://www.elfrasolen.dk/Support/Kabel/maxcurrent.htm)
De 16A jeg har er fra linkets tekniske beskrivelse. Men så vidt jeg har kunnet se et andet sted på nettet, skal man kun regne med at kunne skære kontinuerligt med op til 60% af den værdi, der opgives som max, ellers løber systemet varmt og afbryder. Det passer vel også meget godt med at din fint kan skære plader, formodentlig op til 6 mm, mens det kniber mere med tykkere emner.
Men jeg er slet ikke sikker på at jeg har forstået noget som helst af den teknologi og de beregninger der ligger inde bag ved. Alle plasmaskærerne fra http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de (http://www.stahlwerk-schweissgeraete.de) kører på 16A sikringer. Forskellen på dem ligger i vægten og den mængde luft, de skal have pustet ind. Fra 60A kræver de 3 faser, men stadig kun 16A, mens luften stiger fra 6.5 bar og 140l/min til 7.5 bar og 180l/min.
-
Det betyder jo meget om den køre på 230 eller 400 volt
16 ampere 230 volt = 3680w
16 ampere 400 volt = 6400w (det svare til godt 28 ampere på 230 volt.)
3 x 16 ampere 400 volt = 19200w
Ja 6mm til min 40 ampere plasma skære, er nok dens reele max.
Men den står jo til at kunne skære 12mm..
Jeg kan se at kvalitets plasmaskære, som hypertherm Powermax, køre med en noget højere spænding på skæredysen, så det giver jo en meget større effekt, ved samme ampere.
-
Jens dine to første regnestykker er rigtige, det tredje er forkert.
Det vedhæftede billede viser en sinuskurve for hver af de tre faser.
Billedet sinuskurve.png viser:
|CD| er de 400 V der er mellem en fase og nul. Effektivt kan man udnytte 60% = 240V
|AB| viser den største spænding mellem to faser. 60% af 692V = 415V
At man kan forbinde mellem tre faser på tre måder betyder ikke, at man får flere elektroner gennem.
Når der går 16A i punkt A, går der også 16 A tilbage i punkt B. Du kan ikke få flere end 16A igennem, men du får dem ved en større spænding = de 6400w du skriver i eksempel 2.
Tilbage er så den grå fase, som også kan trække 16A, men altså kun med 230V, da de to andre faser jo er brugt.
Den tredje linje skulle være summen af de to første = 10.080w
-
Har du fået købt en plasmaskære ? ;D ;D ;D
-
Nej, jeg har ikke købt en endnu.
Der kommer til at gå et par måneder inden jeg har orden på værkstedet i kælderen, kalenderen og økonomien, men den 3-fasede står absolut i toppen af ønskesedlen.
-
Ved at rode lidt rundt hos skrothandlere eller andre, kan man måske finde en
transformator 400v til 230v hvis den er stor nok kan man putte 6400 w ind i den og
få 230v ca 25 ampere ud, så det kan godt lade sig gøre med 230 v.
mvh jens
PS: Hvis den er lavet som autotrafo,med en vikling, kan en 3kw kerne klare det.
-
Det er helt sikkert, at jeg ikke skal forsøge mig med at konstruere en selv:)
Med en nypris mellem 3 og 4.000 kr tror jeg også, at jeg vil holde mig fra en brugt.
(Iøvrigt er DBA gået helt død, når det drejer sig om plasmaskærere).
Men nu fik jeg da sat min nevø, der er installatør i gang med at finde en forklaring på hvad man kan eller ikke kan få ud af en sikringsgruppe, og hvordan man kan udnytte det. Vel at mærke en forklaring jeg kan forstå - en svær opgave.
-
Det er ikke et forslag til at du selv skal lave en,men hvis den du kan købe er 230 volt
mange ampere så kan den tilsluttes to faser med 400 volt og en autotransformator
der laver spændingen om til 230 volt og mange flere ampere og da viklingerne
er fælles overføres en stor del af effekten direkte og kernen bliver mindre.Du vil
kunne hive 6KW ud af en 3KW autotransformator.
mvh jens
-
Så kom der en plasmaskærer i hus.
Valgte en 60A/400V: http://www.ebay.de/itm/NEU-PROFI-DRUCKLUFT-LUFT-PLASMASCHNEIDER-CUT-INVERTER-PLASMA-60A-BIS-22MM-400V-/161031434779?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item257e38b21b (http://www.ebay.de/itm/NEU-PROFI-DRUCKLUFT-LUFT-PLASMASCHNEIDER-CUT-INVERTER-PLASMA-60A-BIS-22MM-400V-/161031434779?pt=Schwei%C3%9F_L%C3%B6ttechnik&hash=item257e38b21b)
Den trækker 14A / 400V, så min 16A automatsikring burde række.
Jeg er lidt af en kylling, når det kommer til glødende jern, der sprøjter ind på mig, så jeg købte et læderforklæde og et par skindhansker samtidigt, men jeg glemte fødderne, så nu venter jeg på at der kommer et par gamacher hjem fra d-s.dk.
Med det hele ender prisen på små 6.000 kr.
Men jeg læste et sted, at det lys, der kommer fra en plasmaskærer, er UV-lys, og at en almindelig svejseskærm ikke giver en god beskyttelse mod det. Er der nogen, der kan uddybe det?
-
Kan anbefale de gode gamle briller, man bruger til ilt og gas svejning:-)
-
Jeg bruger nogle sikkerhedsbriller, men farvet glas, det virker rigtig godt, og så er øjenbeskyttelsen jo også i orden.
Jeg har lige brugt min Kineser plasma cutter, til noget 1.5 og 2,0 jernplade, så er den jo fantastisk effektiv, og laver nogle fine snit, med en meget lille varme zone.
Når den nu var kommet frem i lyset, prøvede jeg i noget alu-dørk 4/6 mm, den kunne godt skære det, men det ser forfærdeligt ud. Har overvejet at prøve med argon i stedet for luft, men jo nok en dyr løsning, så skal man jo nok have delt op i skære og køle luft.
Men føj hvor det stinker med sådan en gang plasma skæring, og sundt er det nok heller ikke.
Jeg bruger den helst kun udendørs....
-
UV lys se mere her
http://www.denstoredanske.dk/It,_teknik_og_naturvidenskab/Fysik/Svingninger_i_faste_stoffer,_v%C3%A6sker_mv./ultraviolet_str%C3%A5ling
Hans
-
Tak for linket, Hans.
Men det var nu mere et sp. om min svejsehjælm giver tilstrækkelig beskyttelse eller ej.
-
Fin plasma skære du har fået dig, Og med et fornuftigt strømforbrug...
Det kan da godt være, lyset er mere skadeligt end det lige lader til.
Jeg har som nævnt brugt mørke sikkerhedsbriller, og ikke har problemer, heller ikke blevet "solskoldet" som jeg bliver hvis jeg svejser uden hjelm. (somme tider når jeg laver bil, hvor jeg så punkter, uden at se på svejselyset)
Jeg er mere bekymret over den røg, og sære lugt der kommer ud af det.
Sakset fra nettet (incl Google trans...) ;D
Lysbuestråling give intense synlige og usynlige (ultraviolet og infrarødt) lys stråler, der kan brænde øjne og hud. Korrekt tøj beskytter din hud, men dine øjne har brug for den ekstra beskyttelse, som ansigtsskærm eller sikkerhedsbriller, udstyret med den rigtige linse skygge. For at bestemme den rigtige linse skygge, kontrollere maskinens strømstyrke evner og derefter konsultere figur 1 (jf. ANSI Z49.1 for skygge tal, der bruges med plasmaskæring over 80 ampere). For at beskytte andre mod flash og blænding, installere og vedligeholde godkendte skærme og barrierer i givet fald. Advar observatører inden den indleder en plasma bue.
Rense luften
Skæring metal producerer dampe og gasser, og vejrtrækning dem kan skabe sundhedsrisici. Hold dit hoved ud af røgen og ikke indånder dem. (Tip: For et bedre overblik over skærelysbuen, holde hovedet til den side af faklen ikke peer direkte over det.). Arbejd kun i et lukket rum, hvis det er godt ventileret, eller mens du bærer en luft åndedrætsværn og samtidig med andre ANSI krav.
-
Søgte lidt på nettet, og styrke på svejseglas/ briller
Her et lille skema sakset fra Esab
Så med 60 ampere skulle svejseglas 6 være nok.
Var lige ude at tjekke mine, sikkerhedsbriller, de har 5' er glas, så det må jo være perfekt til mine max 40 ampere..
(hvis du bruger læse briller, kender du så de plastik forstørrelsesglas, man kan få til svejse hjelmen, jeg synes de er fantastiske, fås fra 1+ til 2.5+ )
-
Hvad ang røg, så hold dig fra så meget som muligt.. Det er det rene gift, der kommer.. Vis muligt brug så meget udrustning som muligt.
Ellers kan en friskluftmaske være en god idé, hved godt som hobby man ikke kommer til og skær i flere timer.. Men se og lugt til den røg der kommer, og man er ikke i tvivl :o
Til 6mm alu bruger jeg ca 70 amp og alm ilt for og få et pænt snit..
-
Så kom der lidt gang i den.
Jeg har ene mand navigeret det gamle svejsebord jeg engang for længe siden købte på en auktion ned i kælderen. Hvad er et hjem uden en gaffeltruck.
Jeg skulle bruge noget til den trekant, der lukker hullet inde ved det fjerneste hjørne, så jeg fik skåret ca 25 cm i et firkantrør, så ville den ikke mere. Spidsen var ødelagt.
Satte en ny spids på. Den døde i løbet af ingen tid.
Så fandt jeg langt om længe ud af, at min kompressor dels havde svært ved at holde trykket og dels havde svært ved at komme i gang igen.
Det sidste skyldes uden tvivl en dårlig start-kondensator (et lille skub til ventilatoren starter den), men det første?
Jeg gik på jagt efter en anden kompressor, og endte med en lille fin en fra Sanistål: https://www.sanistaal.com/da/produkter/vvs-og-va/tag-og-facade/vaerktoej-til-tag-og-facade/kompressorer/c-203287/1058726/flair-kompressor-2510,-1-cyl.aspx (https://www.sanistaal.com/da/produkter/vvs-og-va/tag-og-facade/vaerktoej-til-tag-og-facade/kompressorer/c-203287/1058726/flair-kompressor-2510,-1-cyl.aspx)
Som nogen af de eneste oplyser Sanistål den effektive luftmængde. I dette tilfælde er den nominelle på 250l/min mens den effektive kun er 179 l/min. Plasmaskæreren kræver 160 l/min.
En anden god ting ved den er, at den kun har en tank på 10 l. Den er hurtigt oppe i tryk fra tom tank, og så kan det gå løs. Den har indbygget reduktionsventil, så det er let at få de ønskede 6-8 Bar - plasmaskærerens ventil sidder utilgængeligt og godt gemt på bagsiden. Den går jeg nu uden om.
Det første billede viser en prototype på en type holder, jeg skal have lavet en del af til trædrejejern. Jeg kunne jo lige så godt forsøge at lære at bruge skæreren på noget nyttigt.
Den er skåret skævt, sporene ender i hakker osv. men den er min, og jeg blev klogere på arbejdet (og målene) af at lave den. Materialet er en stump af en opskåret kældertank, som først er blevet skåret, og derefter bukket.
På billede to kan man i baggrunden se de stumper firkantrør jeg spændte på pladen, for at have noget at støtte op ad. Jeg fandt ud af, at de er for høje. Den keramiske kegle rammer små 10 mm over pladen, og den afstand gør, at det mindste vip med håndtaget giver en fejl. Håndtaget er ca 50 mm højt, så på grund af vippeeffekten giver +- 2 mm kun et udslag på +- 0.4 mm, men det er jo også godt og grundigt indenfor det synlige område. Ved at lave en skabelon af en 3 mm plade kommer jeg ned på noget i retning af 1:20 i skævheder på grund af vaklen, så må øvelse klare resten.
En anden ting jeg er nået frem til er, at pladen, der skal skæres, skal være renset ordentligt af. Selv om de skriver i reklamerne, at man kan skære i stort set hvad som helst, så gælder det ikke malede flader. Jeg har stadig til gode at se, om rust er OK.
Det sidste problem jeg skal have løst er belysningen. Det kan være svært at se gennem svejsebrillerne, om der er skåret helt igennem. En eller anden form for underlys må kunne afhjælpe det problem. Det kunne fx. være en hvidmalet plade på gulvet, der er belyst fra en lampe, der er anbragt uden for sprøjte-zonen.
Selv om jeg er helt og aldeles nybegynder, så kan jeg allerede nu lave et betydeligt bedre snit med plasmaskæreren, end jeg nogen sinde har lavet med vinkelsliberen, og den fart den skærer med kan en vinkelsliber slet ikke komme i nærheden af. Det er et genialt stykke værktøj.
Martin: Hvad angår røg, så opdagede jeg ingen. Stod med en åben kælderdør og skar i stål, det er muligt at aluminium vil opføre sig anderledes. (Det kan jo også være de mange daglige cigaretter, der har snuppet lugtesansen).
-
Dejligt du har fået gang i plasmaskæren :)
Du skriver den køre på 0.6 bar tryk, kan det passe, køre man ikke normalt 3-6 bar?
Jeg har lige skåren nogle meget rustne 2mm jern plader, med min plasmaskære, det var der ingen problemer med. Var ved at bygge min gamle røgovn lidt om, den har stået ubehandlet udendørs i + 10 år, så der var en del rust.
-
Der skulle have stået 6-8 Bar. Jeg kunne nå at rette - tak.