Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Brye efter Januar 08, 2014, 20:09:48
-
Hej alle
Jeg har læst flere steder, bl.a. her, at en søjleboremaskine ikke er specielt velegnet som fræser, men jeg har en SerrMac TCO 40, en stor tung fanden, godt 400 kg, søjlen er 148mm i diameter, spindelen er en MK 4 på 62mm i diameter.
Altså en rimelig stiv og kraftig maskine, væsentlig kraftigere end mange af de weiss, bernardo, Holzmann mm, der sælges med krydsbord, så hvad skal jeg tro ? skal jeg købe en rigtig fræser, bridgeport type, eller kan jeg bruge den? Der er selvfølgelig væsentlig flere muligheder i en universalfræser, men pengene................
Mvh Bjørg Rye
-
Hej.
Jeg har nærmest samme tanke og spørgsmål, bare med en Modig UBM30, med firkantet søjle og krydsbord, om den er noget bevendt som fræser.
Og er det et problem, at maskinerne er med morsekonus/ vil en morsekonus slippe og tabe hovedet pga. vibrationerne, da denne jo ikke er trukken an/ låst?
Mvh David
-
Hvis du kan sætte en antræksbolt gennem spindlen kan den godt bruges. Uden antræk kan den ikke umiddelbart.
Jeg lavede en bøsning med gevind og skruede den på akslen. En stor møtrik kunne derefter spænde en MK2 holder fast med en endefræser - samme system som en ER-holder. Fræseren faldt ikke længere af, men helt godt blev det aldrig - der var for meget slør når akslen blev sendt nedad.
Hvis du har en drejebænk er der muligheder i et lodret plan med T-spor spændt på slæden.
-
Efter min mening så dur en søjleboremaskine ikke. Hvis du ikke vil have en rigtig fræser så er en drejebænk løsning og så lave noget opspænding der
Hans
-
Egentlig oss hvad jeg inderst inde tænker, en boremaskine er en boremaskine og en fræser, en fræser.
Var bare hvis man ku slå to fluer med samme smæk og samtidig spare både penge og plads.
Og når der så nu på et tidspunkt skal investeres i en maskine må det være muligt at finde en fræser på ikke over ca. et ton. som er god og stabil. Indtil da må jeg bruge hvad jeg har, fræseranordningen på drejebænken og den elastiktrukne boremaskine til det den er lavet til.
Mvh David.
-
Arboga lavede nogen der til nød kunne bruges.
https://www.google.dk/search?q=arboga+mill+drill&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rXzOUp-hLqms7Qbt24GYDw&sqi=2&ved=0CEoQsAQ&biw=1540&bih=821
Fehlmann også :
https://www.google.dk/search?q=arboga+mill+drill&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rXzOUp-hLqms7Qbt24GYDw&sqi=2&ved=0CEoQsAQ&biw=1540&bih=821#q=fehlmann+mill+drill&safe=off&tbm=isch
Har arbejdet en del ved en Aciera 22Va. Kun til MEGET lette spåner i bløde materialer!
https://www.google.dk/search?q=arboga+mill+drill&safe=off&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=rXzOUp-hLqms7Qbt24GYDw&sqi=2&ved=0CEoQsAQ&biw=1540&bih=821#q=Aciera+22va&safe=off&tbm=isch
-
Jeg har en Arboga U2508 til at stå, og den laver sådan set et fint stykke arbejde hvis man ellers køre efter forholdene.
Ellers kunne en værktøjsfræser være en idé?
Som f.eks i stil med en Deckel FP1,2,3.....http://www.lathes.co.uk/deckel/index.html (http://www.lathes.co.uk/deckel/index.html) eller en Bridgeport model? http://www.lathes.co.uk/bridgeport/ (http://www.lathes.co.uk/bridgeport/)
Dem er der som regel udlæg i hovedet på.
-
Hvad med en sieg fræser kan den bruges til noget i små emner, eller skal man holde sig væk fra den. Jeg er selv ude efter en lille fræser til små opgaver i stål.
http://www.globaltools.dk/maskiner-556/frsemaskiner,%20fraesemaskiner,%20metalfraeser,%20sieg,%20efm200,%20rotwerk/borrningen-frsmaskin-sieg-SX2
-
det kommer an hvad du skal bruge den til.jeg har bygget en til at fræse små klodser stål elle bronze plane.Max fræser diameter 16 mm,spåndybde omkr 0,5 mm.Da min boremaskine ( ixion bt 13) ikke har nogen hul aksel til spændestang har jeg lavet en bøsning med
4 skruer på periferien i den del der holder omrkring den nederste del af hulet i hvilket fræserholdern med mk2 bliver stukket i og 4 skruer
til at holde omkring selve fæserholderen.Det virker nogenlunde til mit behov ,nøjagtighed på ca 0.02 mm.Men jeg vil ikke forsøge at fræse T-notgange eller lignende med den .
-
Det jeg var ude efter, var om der er nogen her der har erfaring/bruger med en sieg fræser, 12-16 mm endefræser og måske en dybde på 1 - 1½ mm ville være fint til mit behov. Den må ikke være større end den kan stå på filebænken på grund af pladsmangel.
-
Tak for input mht. valg af fræser.
Har læst linket til lathe.uk og en sådan Deckel FP1/2/3, ku sagtens være lige netop det jeg skal have.
Alsidig engelsk maskine, ikke for stor, og hvor det er muligt at finde tilbehør.
-
Til Jens ews
Lad være med at købe sådan noget skrammel, det er penge ud af vinduet. Ja hvis du vil fræse i en pakke smør, men det skal nok ikke være for kold
Hvis du vil have noget som dur så betal for det og hvis du ikke har plads eller penge så lad vær
Hans
-
hej Hans!
Det er din holdning og det er måske også rigtigt, men det jeg efterspurgte var om der er nogen her på forumet som har en af de små bordfræser (om den hedder sieg, bernardo eller andet er nok det samme) og har ERFARING med hvor meget den kan. Det er jo klart, at den kan ikke samlignes med en VP eller en Tos som er prof maskiner, men der er også forskel på hobby arbejde hvor man kan nøjes med af fræse 1 mm eller mindre ad gangen hvor andre kun vil bruge en fræser når den køre som en prof maskine. Fræsearbejde er mange ting, store eller små ting gør forskellen. Lad os høre om der er nogen der har fræset med en af de små fræser og deres erfaring.
Jens.ews
-
David,
jeg har en FP2, og den er lige i det øverste af den vægtklasse, du nævner.
Uden plan og hovede vejer den 1000 kg. Med, godt og vel 1100 kg.
Men en FP1 vejer omkring 700 kg og er en super fræser.
Det er bedst at finde en nyere med kegle 40 - de ældre har MK4.
Og det siges, en MK4 kan være svær at få ud igen, når det hele
har været varmt og så har sat sig godt ved afkøling. SK40 er ikke
så stejl og kommer nemmere ud.
Og der er masser af Deckel tilbehør og stumper at få - der blev nemlig
bygget mange af dem. I Tyskland, for resten.
Hvis der er noget, du vil vide om Deckel, så spørg. Det kunne være,
jeg havde et svar.
Og nu skal man jo købe værktøj efter sit behov ::) (eller lyst),
så det kan være, en Deckel alligevel er for stor.
Mvh.
Erik
-
Hej Brye
Nu er det lidt kostbart at skyde gråspurve med kanoner, så hvis dit fræsebehov er beskeden kan du rolig købe et lille krydsbord til din boremaskine. Boremaskinen er rigelig stiv til små opgaver, det er jo ikke produktion vi taler om.
God fornøjelse.
-
Det er lige om man kan sætte en trækbolt i gennem spindlen, og det er mig bekendt ikke så mange boremaskiner som kan det
Hans
-
Erik.....
Tak for god Info. omkring Deckel fræseren.
Ja, maskinen må ikke være alt for stor, da værkstedet er ved at være godt fyldt op, men planen er at min søjleboremaskine kommer ud bagved (i det kolde rum) til beskidt brug/træ og andet der bare sådan lige skal ha et hul, og fræseren får dens plads i varmen, og med lidt omflytning sku der nok ku blive plads til en lille fræser, og en sådan FP1 lyder umiddelbart rigtig fin.
Den vil jeg følge op på.
David
-
Frylund
Det er også min tanke, kanoner er dyre og de fylder..... og det handler jo mest om småting, fræse en ny notgang i en motoraksel, fræse en plan flade på en aksel, og lignende. Desværre synes jeg tit det går sådan her på forum, at når nogen spørger om noget dur/kan lade sig gøre, så udvikler det sig hurtigt til en diskussion om at små maskiner er noget skrammel, og det eneste der dur er store produktionsmaskiner. De fleste af os ved jo godt at en 1200 kg tung Pedersen fræser er større og stærkere end en 70 kg sieg maskine.....men når man ser billederne i "mit værksted" er der jo flere af jer der har små maskiner, og også laver ting der kan bruges på dem, enkelte har endda kineserskrammel som de er godt tilfredse med, så lidt mere input fra nogen af dem der rent faktisk har erfaring med de små, og billige maskiner ville være rart, vi har jo ikke alle sammen plads eller penge, til en 2meter mondialbænk, eller en deckel 2.
-
Det er min erfaring at når fagligheden er i top kan man nøjes med lidt og omvendt.
Min "billige" kinadrejebænk kan bruges til drejning, fræsning, delehoved, boremaskine
og meget mere. Jeg er ikke stødt på opgaver jeg ikke kan lave på den.
Selfølgelig ville det være hurtigere på de proff. maskiner jeg har drejet på gennem 25 år.
Men her er der jo tale om hobby, så er man lidt innovativ kommer man langt.
-
Tak Frylund, det var faktisk lige der jeg ville hen :)
-
Hej Alle
Jeg vil godt tilslutte mig ideen om at opgaven bestemmer hvilken maskine der er brug for. Jeg har kun plads til bordmaskiner, og har i mange år lavet forskellige projekter på disse, se gerne her:
http://smg.photobucket.com/user/m_kilde/library/?sort=3&page=1
Håber i vil rode lidt rundt i albummet.
Jeg har en bordfræser fra Rotwerk, som er identisk med en SIEG og har lavet mange opgaver på denne, jeg vil sige at jeg så godt som aldrig tager mere end 0,5 mm spån, måske 2 mm i alu. - med rette tilgang (tålmodighed) og omtanke og gode opstillinger, kan man lave alle former for arbejde. Jeg har ofte nydt at arbejde 4 timer med en opstilling for at tage 1 minuts spån, det er for mig nemlig processen og ikke nødvendigvis det færdige arbejde som jeg finder interessant.
-
Hold da kæft Mogens, hvis du kan lave de ting du har lavet, på "små latterlige kinamaskiner", så tror jeg nu også de rækker fint nok til mit brug, respekt........
Mvh Bjørg Rye
-
Her er et link stil en søjleborermaskine den skulle være robust og kunne klare de fleste hobbyfolks job i en lejlighed.
http://www.flickr.com/photos/jaymegee/3753967438/
Hilsen Jørgen
-
I m_kilde har vi jo netop en faglig kompetent og innovativ person som viser at det er ikke maskinernes størrelse og kvalitet det kommer an på.
Det er en nydelse at se hvad du har lavet.
-
Det har du fuldstendig ret i.
Jørgen
-
Hej Hej
Tak for din fine ord, det giver altid lyst til flere projekter, når man ikke møder den sædvanlige "Hvad kan det bruges til....."
Min billige kineserbænk som ses her:
(http://img.photobucket.com/albums/v127/m_kilde/DX330001-2.jpg) (http://smg.photobucket.com/user/m_kilde/media/DX330001-2.jpg.html)
Har jeg valgt fordi denne ikke, som det er ved at være almindig, er med variabel elektronisk styring af omdrejninger, men er med manuel skift mellem kileremskiver.
Hvad er erfaringen hos Jer med maskiner med kineserelektronik ?
PS! Idag er denne blevet en bordmaskine, stellet var nemlig for lav til mig, og jeg er nu ikke særlig høj (177 cm), men måske alligevel højere end en gennemsnitlig kineser ;D
-
hej Hans!
Det er din holdning og det er måske også rigtigt, men det jeg efterspurgte var om der er nogen her på forumet som har en af de små bordfræser (om den hedder sieg, bernardo eller andet er nok det samme) og har ERFARING med hvor meget den kan. Det er jo klart, at den kan ikke samlignes med en VP eller en Tos som er prof maskiner, men der er også forskel på hobby arbejde hvor man kan nøjes med af fræse 1 mm eller mindre ad gangen hvor andre kun vil bruge en fræser når den køre som en prof maskine. Fræsearbejde er mange ting, store eller små ting gør forskellen. Lad os høre om der er nogen der har fræset med en af de små fræser og deres erfaring.
Jens.ews
Jeg har en af "de små" en Sieg SX3 (150kg, 1kw motor) og min erfaring er at den populært sagt passer perfekt til alt hvad der kan holdes i en 100mm skruestik. Man skal selvfølgelig "køre efter forholdende", men når man ikke laver store serier, primært "arbejder i det små" og ellers planlægger arbejdet derefter, så har det for mig ikke den store praktiske betydning, at den ikke fjerner så meget materiale adgangen.
Rent praktisk så kan den fræse 5mm not med 20mm HSS endefræser i alu, planfræse 25mm bredde med 50mm 6-skær fræsehoved og spåndybde på 1mm i stål, og bore 16mm hul i 10mm 304 rustfri - og alt sammen uden at den lyder voldsomt presset. Den klarer også spånddybder på 2-3mm i stål med en scrubfræser. Det er selvfølgelig alt sammen helt andre tal end en Bridgeport, men den vejer så også kun en tiendedel :-)
Wabeco laver i øvrigt en model i nogenlunde samme størrelse (170kg, 1.4kw motor) og de garanterer en 10mm not med 10mm HSS endefræser i stål.
Sieg X2 er modellen mindre en SX3 og de erfaringer man kan læse på nettet er, at den er lige lille nok til at være praktisk brugbar ved fræsning i stål med mindre emnerne er meget små.
Håber de erfaringer kan bruges.
-
strandbygaard
det var da rart, at høre der er andre som er tilfreds med at bruge (kinesermaskiner) jer har selv en lille kineserdrejebænk Quantum D250 som jeg er godt tilfreds med. Måske der er flere som vil bidrage med deres erfaring med de små maskiner (Sieg x2) eller lig.