Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: nfoldager efter April 08, 2013, 17:04:34
-
Når jeg borer aksialt med bor i pinoldokken, har jeg det problem, at boret giver sig sideværts, så hullet ikke bliver ordentligt centreret med en fejl op mod 0,5 mm.
Jeg starter altid med et pinolbor, så starten burde være god nok. Derefter f.eks. et 5-mm bor og så måske et 13-mm bor.
Jeg har kun bor med 2 skær. Er de ikke stive nok?
Hvad kan jeg gøre bedre?
-
Det er et kendt problem og problemet er at boret ikke er slebet ens på begge sk ær, hvis du prøver at bore med et feks. 8 mm direkte i materialet vil du opdage at hullet er større end 8 mm hvis ikke skærene er lige ens.
Mvh Jørgen.
-
Eller også er det et grundlæggende problem, såsom korrekt opretning af bænken inden man bare smider den ind.
-
Tak for svarene.
@Jørgen:
> Det er et kendt problem og problemet er at boret ikke er slebet ens på begge sk ær,
Det er et helt nyt bor.
> hvis du prøver at bore med et feks. 8 mm direkte i materialet vil du opdage at hullet er større end 8 mm
> hvis ikke skærene er lige ens.
Jeg er med på, at hullet bliver for stort, hvis skærene ikke er lige lange. Men skulle det medføre, at hullet ikke er centreret?
@Dr. metallic:
> Eller også er det et grundlæggende problem, såsom korrekt opretning af bænken inden man bare smider den ind.
Nu "smider jeg den ikke bare ind", men vil da lige kontrollere pinolen igen.
-
Når du har lavet pinolhullet, har du så tjekket at det løber?
Hvis det ikke løber, går det galt, og jo dybere du bore jo værre går det.(kør meget forsigtigt ind med pinolboret, så spidsen får tid til at centrere)
Altid bedst at plane emnet, før du laver pinolhullet. (er der en lille tap i centrum, efter planingen, kan det bevirke at hullet ikke centrere.)
Når du bore så giv boret tid til at arbejde, hvis du bruger omkring et 8mm bor til at bore for, er det relativ stabilt.
-
Da du fik drejebænken hjem, blev den så rettet op med maskinvaterpas på vangerne? Blev maskindokken så rettet op og en prøvespån kørt?, rettede du efterfølgende pinoldokken op? Hvis du har gjort som jeg har beskrevet, så garanterer jeg at du kan dreje ligeså præcist som slidtagen på bænken tillader og at du altid kan bore og centrere uden problemer.
Det var det grundlæggende som rigtig mange ikke ænser, selv fagfolk...Sørgeligt men sandt
-
Nu kan det jo være svært at rette en drejebænk på hvis den ikke er gjort fast i et cementgulv så man kan komme til at "vride" vangerne til den drejer lige.
Normal fremgangsmåde er at rette bænken op med et maskin vaterpas.
Så spændes et passende emne feks. ø30 - ø40 x 300 i centrerpatronen.
Slib så et tool bit stål med meget lille næsersdius og langsdrej med 1/10 store spåner. Vrid vangerne til drejebænken drejer lige.
Det er nok de færreste hobbiemaskiner der får den behandling.
-
@Dr. Metalic:
> Da du fik drejebænken hjem, blev den så rettet op med maskinvaterpas på vangerne?
Ja. Det viste (viser) ens i begge ender af vangerne.
> Blev maskindokken så rettet op og en prøvespån kørt?
Hvordan retter man den op?
> rettede du efterfølgende pinoldokken op?
Ja. Men der kan være pillet ved den.
@Frylund:
> Nu kan det jo være svært at rette en drejebænk på hvis den ikke er gjort fast i et cementgulv
> så man kan komme til at "vride" vangerne til den drejer lige.
Ja. Men det er skam min plan. Lige nu står den på et plant betongulv.
> Normal fremgangsmåde er at rette bænken op med et maskin vaterpas.
Ja. Det viser (tilfældigvis) ens i begge ender.
> Så spændes et passende emne feks. ø30 - ø40 x 300 i centrerpatronen.
<klip>
> Vrid vangerne til drejebænken drejer lige.
Skulle de ikke gøre det, når maskinvaterpasset siger "OK"?
Hvordan ser man på emnet, *hvilken vej*, man skal vride?
> Det er nok de færreste hobbiemaskiner der får den behandling.
Det får de her :-), - når jeg har lært det.
Frylund, var det ikke en idé at supplere det fremragende kapitel om drejebænken med et afsnit om opstilling/opretning? Hvordan man måler osv.
-
@Jens
> Når du har lavet pinolhullet, har du så tjekket at det løber?
Nej. Jeg forestillede mig ikke, at det kunne lade være med det. Det er jo "drejet" ud ?
Gode pointer.
-
Nu har jeg været i faget i mange år, og har da ofte tjekket om et pinolhul løb, det er nemmest med et lille vippeindikatorur.
(dog aldrig for at bore et hul efterfølgende :) )
-
Skulle de ikke gøre det, når maskinvaterpasset siger "OK"?
Hvordan ser man på emnet, *hvilken vej*, man skal vride?
Der skal være stilskruer ved drejebænkens fødder i pinolenden så man kan hæve og sænke vangerne.
Er emnet for tyk længst væk fra patronen kan det forreste ben hæves.
Frylund, var det ikke en idé at supplere det fremragende kapitel om drejebænken med et afsnit om opstilling/opretning? Hvordan man måler osv.
Desværre jeg solgte Fagteori for 5 år siden
-
@Frylund:
Jo, men jeg mente: Hvis maskinvaterpasset siger, at vangerne er i orden, skal man så røre benene mere?
Eller er der noget andet, man skal stille, hvis emnet alligevel ikke får samme diameter i begge ender?
-
På nogle drejebænke, kan hele hoved dogen drejes, og på den måde rette evt skævdrejning.
Men du skal have lavet en drejeprøve, for at være sikker på hvordan den drejer, for er der slid på vangerne, må man leve med det.
Du laver drejeprøven, ved at spænde en aksel op kun i trekloen, den må gerne være Ø60-80 mm og med et udstik på ca. 450 mm, og så drejer du den af med et stål som ikke giver ret stort spåntryk.
Et skarpt sleben toolbits eks. og slut med en meget lille sletspån.
Så kan du måle om det er regulær spidsning , eller der er slid på vangerne.
Man kan også rette op, ved at vride vangerne, som Frylund beskriver.
Det kræver maskinen, er spændt godt og grundigt fast i et solidt betongulv.
Man starter altid med at sætte maskinen i perfekt vatter, så vrider man vangerne efterfølgende. (så kommer maskinen lidt ud af vatter)
mvh jens
-
Det lyder da som om opretningen ikke er i orden.
Og se lidt mere på dit penolbore mens det arbejder, der får du info om centrering
svend loksø
-
@Jens:
Tak for beskrivelsen. Den er nyttig.
> Man starter altid med at sætte maskinen i perfekt vatter, så vrider man vangerne
> efterfølgende. (så kommer maskinen lidt ud af vatter)
Kan du skære ud i pap: Hvorfor er det vigtigt, at maskinen er i vatter? Hvis vangerne er indbyrdes parallelle og parallelle med spinnel-aksen, er det vel ligegyldigt, hvordan maskinen er orienteret i rummet (eller om den er vægtløs :-). Eller hvad?
-
På den måde Jens og jeg beskriver har jeg rettet menge store drejebænke op, og mener at det er de eneste rigtige måde hvis drejebænken skal dreje lige. Jeg har altid ladet den være lidt ude af vatter i længderetningen så borevandet løb væk fra patronen. En pudsig ting er når prøveemnet er lige tyk i hver ende, inden for 0.01 mm så er der flere hundrededele forskel når man drejer indvendig.
-
Man kan sagtens have drejebænken lidt ude af vatter, i længderetningen.
men når man retter op på tværs af vangene. (ofte kræver det et fixtur for at få placeret maskinvatterpasset på tværs af vangerne, det følger nogle gange med en ny drejebænk) er det nemmest at den står helt snorlige, i begge ender af bænken.
Og skal man vride vangerne, for at oprette skævdrejning, er det et must med et maskinvatterpas, på tværs af vangerne, så kan man se hvor meget man får den givet.
Hvis man køre fortsætteren, helt tilbage når man laver drejeprøven, kan man få næsten samme arbejdsområde på hovedslæden, som når man udbore.
Men er det en slidt bænk, vil der jo typisk være problemer, når man bruger hovedslædens vandring lige foran trekloen, det kan ikke rettet op.
Jeg har stået en del ved slidte drejebænke, så lære man at jo at klare sig med forskellige trix. ::)
-
En pudsig ting er når prøveemnet er lige tyk i hver ende, inden for 0.01 mm så er der flere hundrededele forskel når man drejer indvendig
Her er tale om nye drejebænke og det er det samme hver gang - hvorfor??
-
Hvis slæden køre samme sted, burde det jo ikke ske.
Du har vel målt, om drejeprøven er "tøndeformet" eller det modsatte?
Afbøjning på drejeprøven, kunne jo også være en mulighed.
Skævdrejning kan også skyldes, hvis slædens ændre pinolhøje fra start til slut. (skævt oprettet hovedspinden, hvis den er skruet fast på vangerne)
mvh jens
-
Jeg har nu checket min pinols centrering, og den er lige i øjet.
Men jeg tror at have fundet ud af, hvori fejlen bestod:
Når pinolrøret er kørt langt ud, er der en smule slør i det, hvis det ikke er låst. Det gør, at allerede pinolboret kommer lidt ud af centrering. Dermed kommer de efterfølgende bor det selvfølgelig også.
For eftertiden vil jeg låse pinolrøret og skubbe pinoldokken mod emnet, mens pinolboret markerer.
Først derefter vil jeg løsne pinolrøret, fastgøre pinoldokken og bore videre ved at køre pinolrøret ud.
-
Vi andre gør det idenne rækkefølge. ;)
isæt penolbore
køre penolrør til startposition
flytte penol frem til emne
lås penol
drej forsigtigt på håndtaget og se på dit penolbore mens det arbejder
har du fornemmelse af at det ikke centrerer så kan du løsne og stramme låsen til penolrør
dette vil vise dig slør ved penolrør eller penolhul der ikke centrerer.
svend loksø