Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 11:22:30

Titel: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 11:22:30
Hejsa,

Jeg skal slå M3 gevind på 3 længder rundstål så jeg kan skrue dem sammen til ca 3M længde. Jeg tænker at hvis der stikker 70cm ø6 rundstål ud af gennemboringen så bliver det "sjovt" når jeg begynder at dreje  :o Jeg har ikke modtaget emnet endnu, så jeg VED ikke om det giver problemer når der stikker så meget ud af gennemboringen(i ø6), men jeg gætter på det.

Hvordan dælen løser jeg det? Jeg kunne selvfølgelig sætte emnet i min spændetang og fræse den ned til den rette tykkelse ved at bruge delebordet. Jeg overvejer også om jeg kunne bore et hul i væggen som min drejebænk står tæt på, og så sætte et kugleleje fast på væggen som emnerne(også til fremtidig brug) kan gå ind i. Er der noget smartere jeg har overset?

Når jeg skal bore hullet til det indvendige gevind så tænker jeg at jeg kan bruge min borepatron med cylindrisk skaft, sætte den i trekloen, og emnet i pinoldokken med min spændetang.

Som altid håber jeg på nogle smart(ere) forslag fra jer :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: JensOC efter Februar 23, 2022, 13:51:43
Du laver et beslag med huller til de aktuelle diametre , spændes i stålholderen.
som støtte for emnet, så kan du dreje lange emner ned.
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 14:35:01
Tak Jens, men det er den anden vej rundt. Jeg skal kun dreje enden af rundstålet ned så jeg kan slå gevind, så det er den del der stikker ud af gennemboringen(60-70cm) jeg tror der vil være et problem.

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Søren efter Februar 23, 2022, 14:43:22
Kan du ikke dreje en bøsning eller lignende, så du kan få et stykke vandrør eller lignende ind i spindlen, som "hylster" for emnert og dermed undgå at stangen svejer udaf? Men 2 stk M3 til at holde noget der er 3 meter langt, det lyder ikke som den stærkeste konstruktion. ;)
Vi elsker jo billeder.. ;)

Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 14:58:50
Jo det kunne være en løsning - tak :)

Og nej, det er ikke super holdbart og det skal det heller ikke være. Det skal bruges til at lave tråde til en keramikovn. Hver tråd skal vikles af 27M 1,6mm kantaltråd og vil have ca 1300 vindinger. I helt sammenpresset tilstand vil tråden så være ca 2M lang.

Teknikken kan ses her:

       
                   

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: JensOC efter Februar 23, 2022, 15:33:30
Nå i den ende, der stopper du bare en klud ind omkring emnet så
drejer det hele bare rundt.
Eller en snor op i loftet.
Men der kan udtænkes mange løsninger som det tager uger at fremstille  ]jul[


Mvh JensOC
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 15:38:52
Nå i den ende, der stopper du bare en klud ind omkring emnet så
drejer det hele bare rundt.


Mvh JensOC

Seriøst? Det lyder næsten for nemt :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: JensOC efter Februar 23, 2022, 15:57:10
Der står også "The easy way" lige ovenover mit indlæg.
Edit: Sørens forslag er bedre, men måske mit er godt nok
sådan noget prøver man af.
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Søren efter Februar 23, 2022, 17:03:49
Bare pas på det ikke ender sådan her.. :)

       
                   
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Tommy efter Februar 23, 2022, 18:52:19
Jeg har en Jem&Fix buk med et "påmonteret" ;) bræt med hul i. Superflexibel universalløsning. 8)
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: jens efter Februar 23, 2022, 18:57:21
Kan du ikke finde et stykke ø6mm på 2½-3 meter i længden?
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 19:24:05
Kan du ikke finde et stykke ø6mm på 2½-3 meter i længden?

Jo det kan jeg sagtens. Fragten koster så mellem 700-1200 ;)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Tommy efter Februar 23, 2022, 23:17:15
Kan du ikke finde et stykke ø6mm på 2½-3 meter i længden?

Jo det kan jeg sagtens. Fragten koster så mellem 700-1200 ;)

Hilsen Kenneth

Pyt! Hvad gør man ikke for konen. ;)

Bor et 4mm hul i alle ender og lim det sammen med en stålstift og Locktite 648. Det holder rigeligt til det,, du skal bruge det til og knækker formentligt ikke så let som et 3mm gevind.

Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 24, 2022, 08:24:56
Kan du ikke finde et stykke ø6mm på 2½-3 meter i længden?

Jo det kan jeg sagtens. Fragten koster så mellem 700-1200 ;)

Hilsen Kenneth

Pyt! Hvad gør man ikke for konen. ;)

Bor et 4mm hul i alle ender og lim det sammen med en stålstift og Locktite 648. Det holder rigeligt til det,, du skal bruge det til og knækker formentligt ikke så let som et 3mm gevind.

Deter også en mulighed, tak :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: jens efter Februar 24, 2022, 09:14:30
Du kan også lave en borebøsning, så kan du bore hullerne med håndboremaskinen, du kan enten samle stængerne med stifter, bruger du rørstifter behøves du ikke at lime, du kan også skære gevind og samle dem med et løst gevindstykke, eks en lang pinolskrue.

Eks på rørstift https://www.rtf.dk/rorstift-sort3-5-x-30-mm.html

Du kan lave borebøsningen ved at tage et passende stykke rundstål, bore ø6mm ind et stykke, og så bore resten ud med den diameter du ønsker at bore i stængerne, og bore hullet med en håndboremaskine.
Så kan du få boret et lige hul, uden at transformere drejebænken om til et piskeris  ;D
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 24, 2022, 09:17:07
Jeg vidste bare at det ville være en god idé at høre de gamle garvede herinde. Nu har jeg jo en overflod af muligheder at vælge imellem ;)

Tak for hjælpen Jens

Hilsen Kenneth

Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Chrismark efter Februar 24, 2022, 10:15:49
Hvad med lodning ?
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 24, 2022, 10:59:58
Hvad med lodning ?

Det havde jeg også overvejet, men jeg mangler flusmiddel og slagsølv - begge ting noget jeg ellers aldrig bruger. Jeg vil også gerne kunne skille det ad igen når det nu er muligt med gevind, spændstifter eller lignende :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Søren efter Februar 24, 2022, 11:07:04
Kunne du ikke bare lave en meter af gangen, og så skrue stangen ud og fortsætte på den måde?
 
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 24, 2022, 11:10:03
Kunne du ikke bare lave en meter af gangen, og så skrue stangen ud og fortsætte på den måde?

I enden af stangen sidder tråden fast og det er det der trækker den rundt om stangen. Samsidig vil det give problemer hvis der er en meter færdiglavet tråd der kører med rundt ude i enden uden at der er en stang i tråden.

Håber det giver mening
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Søren efter Februar 24, 2022, 11:13:49
Så lige denne video, så giver det mening.

       
                   
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Tommy efter Februar 24, 2022, 13:40:19
Spændende [th] Hvor mange watt er sådan et 6+? m langt varmelegeme på, når du er færdig? og hvor høj temperatur kan det klare?

Nu kom jeg jo igen til at tænke på den lille hærdeovn, jeg somme tider drømmer om. ;D
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 24, 2022, 15:56:47
Spændende [th] Hvor mange watt er sådan et 6+? m langt varmelegeme på, når du er færdig? og hvor høj temperatur kan det klare?

Nu kom jeg jo igen til at tænke på den lille hærdeovn, jeg somme tider drømmer om. ;D

Det er en keramikovn og max temp er ca. 1300 grader selvom der sjældent brændes over 1250.

Det er modstanden på tråden der afgør effekten. Jo tyndere og længere, jo mere modstand. De tråde vi bruger er 1,6mm og modstanden er 0,721 Ohm/Meter. Sådan som ovnen er designet skal der bruges 6 tråde på hver 20 Ohm, og hver tråd skal så være ca 27M lang. Når den er vundet op og presset helt sammen er tråden lidt over 2M.

Når ovnen har fuldt drøn på bruger den 14520W (22A på 380V).

Der er mange anvisninger på hærdeovne på Youtube, og de behøver ikke være dyre at bygge :) Jeg skal selv i gang med at bygge en lille prøveovn(også til keramik - fx glasurprøver). Dette for at kunne varme hurtigt op, men ikke mindst for at spare på den nu meget dyre strøm ved at bruge en lille ovn.

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Tommy efter Februar 24, 2022, 21:27:03
Der er mange anvisninger på hærdeovne på Youtube, og de behøver ikke være dyre at bygge :)
Hilsen Kenneth

Ja, jeg har af og til kikket på dem. En lille en med rum som en 1½ l juicekarton ville være super. Det er bare en af de mange planer, som aldrig er blevet til noget. ;)
Jeg tror,at jeg er "kørt fast" ved termostaten et par gange, men det er nok mest en undskyldning. :)
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: jens efter Februar 24, 2022, 21:44:03
Jeg fik krejlet en Emaljeovn den kan gå op til 1000gr, der er ingen termostat men en spændingsregulering, så temperaturen kan justeres, har også et termometer der kan bruges til at kontrollere temperaturen.
Får den dog ikke rigtig brugt, men ganske rar at have stående  :D

Brændkammer: 110 x 65 x 130 mm
Man kan vende den 1/4 omgang, hvis man har brug for højden i brændkammeret.

Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 25, 2022, 09:05:11
Det er faktisk ret simpelt at sætte en PIR controller på en ovn, så det er bare at gå i gang :)

Hilse Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Tommy efter Februar 25, 2022, 10:57:09
Super størrelse Jens [th] Hvor har du "krejlet" ;) sådan en [quest]

Kennneth, Ja det er det såmænd nok. MEN, MEN, MEN der er også SÅ meget andet, der er sjovt. :D
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: jens efter Februar 25, 2022, 11:09:55
Det var på konens arbejde, den skulle smides ud, så hun reddede den til mig  [th]

Kan man få en pir sensor der kan holde til at sidde i ovnen ?

Jeg har et gammeldags termometer, med målesonde, som jeg lige husker kan det tåle 1200 gr c.
Så har jeg en berøringsfri kineser "laser" måler, den kan måle op til 1300 gr c.
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Tommy efter Februar 25, 2022, 12:01:13
Koner er guld værd. ;D

Jeg har faktisk en kasse med en adskilt 5 KW industrivarmer, som er det længste, jeg er kommet. ;D

Jeg tænker 5 KW er nok til et ca. 2 L. rum. Der er en 3 trins omskifter. 3 til hurtig opvarmning, 2 til at holde temperaturen og 1 måske til afspænding/quenching - Det var det, jeg havde fantaseret om. ;D  Jeg ved ikke, hvordan det virke i praksis og om varmetrådene kan holde til ligge i riller i "molersten" uden blæserkøling. Så kunne man jo lave nye efter Kenneths opskrift.
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 25, 2022, 17:24:51
Det var på konens arbejde, den skulle smides ud, så hun reddede den til mig  [th]

Kan man få en pir sensor der kan holde til at sidde i ovnen ?

Jeg har et gammeldags termometer, med målesonde, som jeg lige husker kan det tåle 1200 gr c.
Så har jeg en berøringsfri kineser "laser" måler, den kan måle op til 1300 gr c.

Ja du skal have det der hedder en Thermocouple type K på godt dansk :) Den kan holde til 1350 grader. Den er ikke helt gratis, men de findes i mange udformninger. Bemærk at det ikke er alle der kan klare samme temperatur. Undlad også at ændre på den medfølgende ledning. Den er "kalibreret" til føleren.

Vi bruger samme type i keramikovnene.

NB: Man kan købe sæt med en PID, et relæ og en føler. køb et relæ af typen "SOLID STATE". Det er en elektronisk komponent i stedet for et mekanisk relæ, og kan skifte lige så ofte man har lyst til uden problemer. Mekaniske relæer gider man ikke høre på hele tiden :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 25, 2022, 17:33:13
Koner er guld værd. ;D

Jeg har faktisk en kasse med en adskilt 5 KW industrivarmer, som er det længste, jeg er kommet. ;D

Jeg tænker 5 KW er nok til et ca. 2 L. rum. Der er en 3 trins omskifter. 3 til hurtig opvarmning, 2 til at holde temperaturen og 1 måske til afspænding/quenching - Det var det, jeg havde fantaseret om. ;D  Jeg ved ikke, hvordan det virke i praksis og om varmetrådene kan holde til ligge i riller i "molersten" uden blæserkøling. Så kunne man jo lave nye efter Kenneths opskrift.

Trådene skal dimensioneres korrekt, men kan så sagtens sagtens holde til varmen (det er simpelthen 'bare' OHMs lov man skal bruge) Det med rillerne er faktisk sådan man gør. Køb sten beregnet til det hos fx. ildfastesten.dk. Det er de billigste jeg har kunnet finde. Der skal ikke køling til - tværtimod er det en fordel at den er tæt (til keramik er der nogle forbehold da leret afgiver fugt og dampe, men det skal du ikke bekymre dig om).

PID controllere kan fås programmerbare eller manuelle. Der er ikke en voldsom prisforskel, men det kommer jo an på behovet og hvor meget man gider at holde øje med ovnen :)

https://www.ildfastesten.dk/ildfaste_sten_og_roer/Isolerende-ildfaste-sten (https://www.ildfastesten.dk/ildfaste_sten_og_roer/Isolerende-ildfaste-sten)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 28, 2022, 08:24:41
Nå det lykkedes at lave gevind i mit M6 rundstål. Jeg valgte at bruge M4.

På billedet med drejebænken kan I se hvordan jeg løste problemet med den manglende plads, men også en løsning for at undgå et piskeris  ;)

Jeg havde dog ikke noget kugleleje at lade rundstålet gå igennem, så jeg kunne ikke køre med andet end laveste omdrejninger(for lige at bore hul).

Jeg kunne ikke dreje rundstålet ned til ø4mm i så lave omdrejninger(har ikke noget HSS stål, kun HM), så derfor brugte jeg løsningen på fræseren som I kan se på billede 2.

Hilsen Kenneth

Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Søren efter Februar 28, 2022, 08:29:53
Jeg havde nok valgt at lave hul i begge ender af stængerne og så blot bruge en pinolskrue til samlingen. :) Men godt du tænkte ud af boksen og fik dem lavet. Det bliver fruen tilpas med.. Og Happy wife = Happy Life, det ved vi jo alle sammen!
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 28, 2022, 08:43:51
Jeg havde nok valgt at lave hul i begge ender af stængerne og så blot bruge en pinolskrue til samlingen. :) Men godt du tænkte ud af boksen og fik dem lavet. Det bliver fruen tilpas med.. Og Happy wife = Happy Life, det ved vi jo alle sammen!

Din løsning er da klart nemmest - det havde jeg ikke lige tænk på  :o

Men ja - nu kan vi komme i gang med de tråde  8)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: jens efter Februar 28, 2022, 13:28:45

Ja nu vil vi se nogle spiraler  ;D

Og dejligt med lidt alternativ tænkning, med fremstilling af stængerne. ]flub[
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Februar 28, 2022, 14:18:16
Muligvis i den kommende weekend :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: Dreje på 1M ø6 rundstål
Indlæg af: Kenneth efter Marts 05, 2022, 10:08:10
Koner er guld værd. ;D

Jeg har faktisk en kasse med en adskilt 5 KW industrivarmer, som er det længste, jeg er kommet. ;D

Jeg tænker 5 KW er nok til et ca. 2 L. rum. Der er en 3 trins omskifter. 3 til hurtig opvarmning, 2 til at holde temperaturen og 1 måske til afspænding/quenching - Det var det, jeg havde fantaseret om. ;D  Jeg ved ikke, hvordan det virke i praksis og om varmetrådene kan holde til ligge i riller i "molersten" uden blæserkøling. Så kunne man jo lave nye efter Kenneths opskrift.

Hej Tommy,

Jeg har lige tjekket vores lille keramikovn på 60L. Den er på 4,5Kw, så 5Kw til din lille hærdeovn er langt mere end der er behov for.

Hilsen Kenneth