Indlæg af: Kenneth efter Oktober 17, 2021, 17:27:07
Nogle af de værktøjer jeg bruger mest vil jeg have en fast holder til så de er nemmere at skifte. Jeg bruger ISO30/SK30 din 2080.
Jeg har fundet holdere af Weldon typen som skal købes i den størrelse værktøjet er, og låses med en pinolskrue. Mine værktøjer har bare ikke den not skruen skal gå ind i(selvom jeg naturligvis kunne fræse én).
Alternativet er at købe fx ER32 holdere til hvert værktøj - det er ikke så meget dyrere, og lidt mere fleksibelt hvis jeg nu alligevel beslutter mig for at skifte et af de faste værktøjer ud.
Hvad gør I normalt?
Hilsen Kenneth
Indlæg af: Søren efter Oktober 17, 2021, 18:42:00
Det behøver ikke være så dybt for at det kan forhindre værktøjet i at rotere. 🙂
Indlæg af: mojo efter Oktober 17, 2021, 21:19:17
Du får bedre rundløb og kan variere dit udhæng efter opgaven.
Man kan i dag også få ER32 tænger som kan tage 25mm
Indlæg af: Kenneth efter Oktober 18, 2021, 09:47:17
Hilsen Kenneth
Indlæg af: Søren efter Oktober 18, 2021, 09:48:49
Indlæg af: RH efter Oktober 18, 2021, 18:18:29
Dette kun fordi at jeg ikke gider have 100 Weldon holdere liggende.
Især ER tænger er super billige på eBay.
Men på jobbet kører vi kun med Weldon.
Og det er altid rigeligt mht præcision ift det vi laver.
En Weldon holder koster ikke så meget igen. Og vi har forskellige længder osv.
Det er det bedste når der står folk bag maskinen, som ikke altid ved hvad de laver.
Her kan en klemtang godt slippe taget, og flytte sig i tangen.
En Weldon er mere 'idiot sikker' og tåler større belastning. Især hvis vi snakker de billige tænger, hvor finish/kvalitet er på grænsen.
Men med din maskine, og det du skal/kan belaste den med, så ville jeg klart købe et ER system.
Evt udvidede med et par ISO holdere, så du kan have flere forskellige værktøjer siddende så du ikke skal skifte hver gang
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Kenneth efter Oktober 18, 2021, 19:46:38
Paulimot har en “prof” serie jeg egentlig godt kan lide. Den koster NOGET mere end deres standard (300 EUR for et sæt tænger med 18 stk og 47 EUR for én holder), men jeg kan godt lide at købe værktøj i en kvalitet hvor det er MIG der er årsagen hvis det går galt :)
Jeg kigger mig lige omkring, men det er det jeg lige nu overvejer mest.
Hilsen Kenneth
Indlæg af: RH efter Oktober 19, 2021, 06:10:40
Og kvaliteten er væsentligt bedre end noget andet fra Kina.
De kommer fra Tyskland, - gevind/møtrik kører noget bedre end det billige.
Og prisen er den samme som du oplyser.
(Jeg har sløret min pris) men måske du kan forhandle en god pris også
Klemtængerne har jeg dog købt fra Kina/eBay
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211019/ffe80ea5545df979dff61959580a7ddd.jpg)
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Kenneth efter Oktober 19, 2021, 10:26:17
Min pris hos KJV var ikke specielt imponerende, og data er bedre på den fra Paulimot ;)
Hilsen Kenneth
Indlæg af: RH efter Oktober 19, 2021, 21:48:14
Hvilke data tænker du på?
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Kenneth efter Oktober 19, 2021, 22:29:47
Det er ikke 1um de afgør det, men når den fra Paulimot nu er noget billigere (for mig) så er det da værd at tage med :)
Hilsen Kenneth
Indlæg af: RH efter Oktober 19, 2021, 22:40:28
Jeg er imponeret over at nogen af dem er på så lidt som 0.002/0.003mm - det er på grænsen til at jeg vil tvivle
Især på den kinesiske kontra den tyske
Men ja, det er nok endnu mindre end hvad maskinen kan præstere, og endnu mindre end det vi har behov for
Om ikke andet, så kan jeg se en tydelig forskel på den fra KJV, og så andet importeret jeg har.
Finish på de slebne flader er pænere, og gevindet til møtrikken ser perfekt ud, og kører helt anderledes end de billige.
Men ja.. det andet er jo nok 'godt nok'
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 20, 2021, 01:19:43
Nå, men jeg har altid købt Vertex, fordi det normalt er/var lidt højere standard end gennemsnits kinagrej og stadig til at komme til for penge. Det kiksede pludselig for alvor på en frontmonteret fireklo bestilt i England (fuld af jord og grater indvendig og hullerne til frontmontering var ikke boret igennem).
Møske var det kun en enlig svale, men de sidste par år har jeg handlet hos Paulimot, og jeg har aldrig fået noget derfra, som ikke var fint forarbejdet og 100% i orden. De tør også sætte deres eget navn på grejet.
Kina står for størstedelen af verdens maskinproduktion, så selvfølgelig KAN de lave værktøj.
Indlæg af: Niels Haldrup efter Oktober 20, 2021, 13:38:31
Det hedder rundløb.
Er den korrekte term ikke "kast"?
Jeg er godt klar over, at man normalt snakker om, at et emne "løber pænt", men når man snakker om hvor meget det afviger, så er det vel kast?
(Vi skal jo undgå den lemfældige omgang med sproget ;) )
Indlæg af: RH efter Oktober 20, 2021, 17:50:57
Kast, 'hvor meget den slår' osv er bare hverdags snak
Og ja selvfølgelig skal vi bruge de korrekte termer hvis det er muligt
Jeg prøver i hvert fald efter bedste evne
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Niels Haldrup efter Oktober 20, 2021, 21:34:55
Nej man bruger ordet rundløbs nøjagtighed når man måler sådanne ting.
Kast, 'hvor meget den slår' osv er bare hverdags snak
Og ja selvfølgelig skal vi bruge de korrekte termer hvis det er muligt
Jeg prøver i hvert fald efter bedste evne
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Jeg prøver skam også bare på at bruge de nøjagtige termer.
Det er ikke for at være pernitten, men jeg vil tillade mig at være uenig i din betragtning og har undersøgt efter bedste evne for at underbygge min påstand.
Min undersøgelse kan koges ned til følgende:
Hvis man ser på tegninger målsat med GPS, så er den eneste måde du kan definere dit "rundløb" på at benytte en kast eller totalkast tolerance.
Jeg er godt klar over at det hedder "run out" på engelsk, men det oversættes altså til "kast" og ikke til "rundløb". Tegninger målsat med "run out" har ligeledes samme symbol som symbolet for "kast". Ligeledes oversættes "totalkast" til "total runout" på engelsk.
Indlæg af: RH efter Oktober 20, 2021, 22:01:55
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: RH efter Oktober 20, 2021, 22:29:20
Jeg synes, at man skal passe på ikke at kæmme alle kinesere under en kam. - Nå ja, det skulle også være en H******* stor kam, hvis der skulle være plads til dem. ;D ;D ;DSelvfølgelig kan kineserne lave kvalitet også. Det siger jeg slet ikke. (Og jeg køber da af og til noget af deres skrald selv
Nå, men jeg har altid købt Vertex, fordi det normalt er/var lidt højere standard end gennemsnits kinagrej og stadig til at komme til for penge. Det kiksede pludselig for alvor på en frontmonteret fireklo bestilt i England (fuld af jord og grater indvendig og hullerne til frontmontering var ikke boret igennem).
Møske var det kun en enlig svale, men de sidste par år har jeg handlet hos Paulimot, og jeg har aldrig fået noget derfra, som ikke var fint forarbejdet og 100% i orden. De tør også sætte deres eget navn på grejet.
Kina står for størstedelen af verdens maskinproduktion, så selvfølgelig KAN de lave værktøj.
)Det kan vi også se hos paulimot. Deres er lige niveauet over ~eBay
Men så koster det også mere.
Feks de iso30 som Kenneth kigger på.
De har en pris, hvor de kan sælges i Danmark, billigere (selvfølgelig med rabat osv)
Men stadigvæk. De andre bor i Tyskland, og har lidt andre forudsætninger. Så selvfølgelig er de billigere, tænker jeg?
Dvs, i mine øjne, så er besparelsen ikke ret stor umiddelbart (på disse produkter) - men er den så nok til at man vil støtte et tysk firma der laver dem, eller et tysk firma der importerer dem fra Kina?
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Niels Haldrup efter Oktober 21, 2021, 08:17:23
Jeg ved bare at det er dét næsten alle producenter bruger som betegnelse når de omtaler/beskriver hvor meget deres værktøjer slår/kaster
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Det kan jeg sagtens forestille mig, men bare fordi hele verden gør noget forkert kan vi jo godt starte en stille revolution med rigtige termer i lille Danmark :)
Jeg skal nok blande mig udenom nu.
I øvrigt kan jeg melde mig i flokken af folk, der har handlet ved Paulimot med stor tilfredshed. Jeg har også tidligere handlet ved svh24.de og bohrer-onlineshop.de - begge til fornuftige priser og rimelig hurtig levering.
Indlæg af: RH efter Oktober 21, 2021, 09:25:43
Jeg har bare aldrig set runout oversat til rundløb noget steder.
Og kast er ikke beskrevet mange steder synes jeg.
Vi lærte også på skolen at det hed rundløbs nøjagtighed når man talte om hvor meget et værktøj 'slog' eller en aksel imellem 2 pinoler.
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 21, 2021, 11:34:32
Desværre er min evne til at oversætte den slags helt sikkert ikke på højde med jeres, men med alle mulige forbehold tyder det her så ikke på, at "kast" er det nærmest dækkende fagudtryk. [quest]
Jeg lægger mig fladt ned, hvis alle de fine ord dækker noget helt andet. ;D ;D ;D
http://www.fagteori.dk/maaling/geometriske-tolerancer/symbol-oversigt/kast.aspx
Indlæg af: Niels Haldrup efter Oktober 21, 2021, 11:55:45
Jeg har bare aldrig set runout oversat til rundløb noget steder.
Hvis det er tilfældet, så er det jo også helt korrekt. Det er netop oversættelsen af "run out" → "rundløb" som jeg opponerer imod. Det er også derfor jeg siger, at brugen af "rundløb" er fejlagtig, netop fordi den korrekte term, så vidt jeg kan finde frem til, er "kast".
Og jo Tommy - jeg er enig med dig i, at det bør omtales som kast. Og den henvisning du selv kommer med, er jo også direkte videre til GPS (Geometrisk produktspecifikation), som er defineret både som ISO og DS.
Hvad folk så bruger er en helt anden sag...
En helt anden ting er så også, at der er meget stor forskel på, hvor gode folk er til at benytte GPS ved målsætning af tegninger; ofte finder man bare numeriske +/- tolerancer, hvilket også er rigtig fint for en stor del af de emner der skal fremstilles.
Indlæg af: Kenneth efter Oktober 21, 2021, 12:08:08
Jeg ser "rundløb" nævnt næsten alle steder, men næsten ingen bruger "kast".
KJV som jo er professionelle leverandører bruger også rundløb. I øvrigt en interessant tekst om levetiden på værktøjet ift. rundløb:
Citér
Optimal størrelse af rundløb
Især ved HSM bearbejdning er størrelsen på rundløbet særdeles vigtig for nøjagtigheden. Total Indicator Readout (TIR) skal maksimalt være 10 mikron ved skærkanten. For hver 10 mikron større rundløb reduceres værktøjets levetid med 50%. Selv hvis værktøjet, værktøjsholderen og spindlen er afbalanceret præcist, er der stadig flere kilder til ustabilitet. En af kilderne til ustabilitet er pasningen mellem værktøjsholderen og spindlen, hvor der ofte er en målelig mængde slør. Denne afstand kan også øges pga. tilstopning med spåner eller snavs i konus. I praksis vil en endefræser der f.eks. kører 20.000 omdrejn/min ikke have behov for at blive stabiliseret bedre end 200 gr. x mm.
Hilsen Kenneth
Indlæg af: Tommy efter Oktober 21, 2021, 13:04:03
Selvfølgelig kan kineserne lave kvalitet også. Det siger jeg slet ikke. (Og jeg køber da af og til noget af deres skrald selv
Det kan vi også se hos paulimot. Deres er lige niveauet over ~eBay
Men så koster det også mere.
Feks de iso30 som Kenneth kigger på.
De har en pris, hvor de kan sælges i Danmark, billigere (selvfølgelig med rabat osv)
Men stadigvæk. De andre bor i Tyskland, og har lidt andre forudsætninger. Så selvfølgelig er de billigere, tænker jeg?
Dvs, i mine øjne, så er besparelsen ikke ret stor umiddelbart (på disse produkter) - men er den så nok til at man vil støtte et tysk firma der laver dem, eller et tysk firma der importerer dem fra Kina?
Nu henviser I begge til KJV, som kun handler med momsregistrerede virksomheder. Hvis den rabat, du taler om, er de 30-50 %, som man kan opnå med et CVR nr. så tænker jeg du har ret.
Jeg ved ikke, hvor mange herinde, der har den mulighed, men min oplevelse er i hvert fald, at der er betragtelige prisforskelle, hvis man vil have en vis garanti for at købe rimeligt grej.
Indlæg af: Kenneth efter Oktober 21, 2021, 13:41:13
Hilsen Kenneth
Indlæg af: Tommy efter Oktober 21, 2021, 13:58:45
Min pris er ikke fantastisk hos KJV, og dem fra Paulimot koster lige under 300,- + moms. Hvis jeg kun skulle have én så kunne det være det samme, men da jeg vel ender op med en 3-5 stykker så vil jeg gerne spare hvad jeg kan. Indkøbslisten er lang nok :)Har du et CVR nr. [quest]
Hilsen Kenneth
Indlæg af: Bj@rne efter Oktober 21, 2021, 16:11:57
Jeg ville bruge weldon til skrub, og ER tænger til slet fræserne.
Mvh
Indlæg af: jens efter Oktober 21, 2021, 16:55:31
Du kan jo tjekke deres priser på ISO holdere..
Weldon holdere https://www.shop.santool.de/de/search?page=search&page_action=query&keywords=din+2080+weldon
Hoved side https://www.shop.santool.de/
Kniber det med plads i højden kunne direkte spændebøsninger være en mulighed
https://www.shop.santool.de/de/search?page=search&page_action=query&keywords=Direktspannzange+DIN2080
Indlæg af: Søren efter Oktober 21, 2021, 16:57:39
Indlæg af: RH efter Oktober 21, 2021, 18:08:28
Jeg har kunne handle der som privat.Selvfølgelig kan kineserne lave kvalitet også. Det siger jeg slet ikke. (Og jeg køber da af og til noget af deres skrald selv
Det kan vi også se hos paulimot. Deres er lige niveauet over ~eBay
Men så koster det også mere.
Feks de iso30 som Kenneth kigger på.
De har en pris, hvor de kan sælges i Danmark, billigere (selvfølgelig med rabat osv)
Men stadigvæk. De andre bor i Tyskland, og har lidt andre forudsætninger. Så selvfølgelig er de billigere, tænker jeg?
Dvs, i mine øjne, så er besparelsen ikke ret stor umiddelbart (på disse produkter) - men er den så nok til at man vil støtte et tysk firma der laver dem, eller et tysk firma der importerer dem fra Kina?
Nu henviser I begge til KJV, som kun handler med momsregistrerede virksomheder. Hvis den rabat, du taler om, er de 30-50 %, som man kan opnå med et CVR nr. så tænker jeg du har ret.
Jeg ved ikke, hvor mange herinde, der har den mulighed, men min oplevelse er i hvert fald, at der er betragtelige prisforskelle, hvis man vil have en vis garanti for at købe rimeligt grej.
Så det tænker jeg også at andre kan.
Og ja prisen er selvfølgelig en anden hvis man ikke har en rabat aftale.
Det skulle også være underligt hvis ikke at der var bare en lille forskel i prisen på tysk / kinesisk produceret værktøj.
- køber du tilpas meget hos paulimot, så er jeg sikker på at de også giver lidt rabat
Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Indlæg af: Kenneth efter Oktober 21, 2021, 22:32:02
Min pris er ikke fantastisk hos KJV, og dem fra Paulimot koster lige under 300,- + moms. Hvis jeg kun skulle have én så kunne det være det samme, men da jeg vel ender op med en 3-5 stykker så vil jeg gerne spare hvad jeg kan. Indkøbslisten er lang nok :)Har du et CVR nr. [quest]
Hilsen Kenneth
Jeps - men ikke noget der i sig selv har noget med metal at gøre. Mit fræser indkøb startede med at jeg skulle lave nogle standere til nogle keramikfigurer som en smed skulle have 3000,- stykket for :)
Hilsen Kenneth
Indlæg af: Tommy efter Oktober 22, 2021, 20:46:55
Har du et CVR nr. [quest]
Jeps - men ikke noget der i sig selv har noget med metal at gøre. Mit fræser indkøb startede med at jeg skulle lave nogle standere til nogle keramikfigurer som en smed skulle have 3000,- stykket for :)
Hilsen Kenneth
Det er jo ligegyldigt. Om du så er hundefrisør - ikke et ondt ord om dem ;D - så er det lige meget.
Når du har opgivet et CVR nr. så er du erhvervskunde. Det betyder hos mit lokale værktøjs og maskinpusher en forskel i prisen på 30 -60 %. Jeg vil tro, det er gældende generelt - i hvert fald er det ikke anderledes hos trælasten/byggemarkedet.
Så det kan udmærket tænkes, at der er forskel på både navn og kvalitet på det, du har fået pris på hos KJV og det du køber hos Paulimot.