Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Køb og salg => Emne startet af: Søren efter Juni 01, 2021, 14:47:21

Titel: Endnu en Shaper
Indlæg af: Søren efter Juni 01, 2021, 14:47:21
Facebook...

https://www.facebook.com/groups/643176259059310/permalink/4434570629919835/?sale_post_id=4434570629919835

Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juni 01, 2021, 15:35:23
Jeg er altså ret sikker på, at lige den der har været til salg for ikke så længe siden på DBA eller G&G
Samme pris men med en superfin skruestik.

Min grimme ;) fantasi siger: Måske købt og har ikke svaret til forventningerne - sælges derfor nu "som beset" men uden skruestik.

Kun et væmmeligt mistroisk gæt. 8)
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: RH efter Juni 01, 2021, 22:43:38
Dén shaper har været til salg sammen med et komplet værksted flere gange på facebook.
Man skulle købe det hele, og mindstepris var 175.000kr mener jeg

Nu er det åbenbart endt med at tingene sælges 'løst'..

Jeg tror derfor ikke at denne shaper har været til salg hos en anden sælger. Men måske kan den godt have været slået op på div. Salgssider alligevel.

Mvh

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juni 02, 2021, 14:20:55
Jamen jeg er da ikke 110% sikker.
Jeg mener altså bare bestemt, at jeg har set den samme til 5000 - med en rigtig flot skruestik stående på planet.

"Sælges som beset" behøver jo heller ikke betyde noget negativt, det passede bare lige til mistanken. ;)
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: ibot efter Juli 20, 2021, 22:15:35
Og en til.
Kender ikke sælger.
Slå nu til.

https://www.facebook.com/marketplace/item/998595190682762/?ref=facebook_story_share

Vær ikke bange for smitsom virus.
Det er ikke det, Corona betyder i dette tilfælde.

Den grønne bænkboremaskine er en Pollard Corona.

ibot

Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 22, 2021, 10:49:18
En ordentlig "basse". :)  Desværre med firkantede føringer. "Desværre" er måske kun i min verden, men jeg kan ikke forstå, hvis ikke det giver problemer. [quest]

Ibot - kan du gøre mig klogere på den blå stang forneden. Den der sidder parallelt med stødstangen til "tikkeværket". [quest]
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: RH efter Juli 22, 2021, 11:14:20
Jeg synes det ligner at den har svalehale føringer på selve bommen.

Men selve knæet er rigtig nok med firkantrde vanger. Men det er nødvendigvis ikke dårligt.
Det er der jo mange præcisions maskiner der også har

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 22, 2021, 12:34:13
Knæføringerne er vist altid firkantede, men jeg kikkede på den fri ende af bommen. Det er svært at se, så du kan godt have ret.

Firkantede føringer er helt fint sideværts, men du kan jo ikke kompensere for slup (lodret slitage) som i en svalehale. Som jeg ser det, vil bommen efterhånden "rejse sig" og stige mere og mere, jo længere slaglængde du bruger.
Jeg ved at nogle shaper planet, så det bliver parallelt med stålets vandring, men der er vel ikke en helt optimal løsning. [quest]

Hov - Glemte billedet i første hug. :)
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: ibot efter Juli 23, 2021, 23:20:15
Min lille shaper fra "W.Johansens Enke" også solgt under navnet Dirco (Neuberts) har også firkantede føringer.
Hvilket også har naget mig.
Jeg har spekuleret i at få slebet "rugbrødet's" føringer og så lægge den nødvendige tykkelse shimplader imellem sidestykkernes klemstykker, men det er vist noget besværligt. Dog mindre besværligt end at høvle svalehaleføringer.

ibot


Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 24, 2021, 08:35:58
Min lille shaper fra "W.Johansens Enke" også solgt under navnet Dirco (Neuberts) har også firkantede føringer.
Hvilket også har naget mig.
Jeg har spekuleret i at få slebet "rugbrødet's" føringer og så lægge den nødvendige tykkelse shimplader imellem sidestykkernes klemstykker, men det er vist noget besværligt. Dog mindre besværligt end at høvle svalehaleføringer.

ibot

Joh! Det er MÅSKE mindre besværligt Ibot. - Og så alligevel.
Der er vel slid på mange flader.
Når jeg måler (efter bedste evne) så er bommens vinger tyndere i begge ender end på midten, og dækpladerne er kun slidt tyndere i "forenden" - ikke i bagenden. Yderligere målinger kræver bedre evner og grej, end jeg har, men logikken siger, at sliddet skal være modsat rettet i enderne, fordi bommen presser ned i bag enden, når den løftes op i forenden. Bagtil må det vel så være gået ud over selve "kroppens" glideflader.
Om det er så meget, at det har nogen praktisk betydning - i det mindste til mit brug, ved jeg ikke. Men hvis man høvler/sliber bommens vinger i en skrå vinkel - ikke nødvendigvis voldsomt mange grader, og lægger tilsvarende skrå "kiler" i begge sider, så er et evt. problem vel (så vidt jeg kan se) løst permanent, og både du, jeg og de kommende generationer kan justere sig til en helt lige bane.

I min hjerne altså.  ???

Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: ibot efter Juli 26, 2021, 21:18:49
Du har ret Tommy, det er bare fordi jeg prøver at afveje arbejdsindsatsen mod et muligt bedre (høvle) resultat.
Og så utilfreds er jeg ikke. Men hvis nu man kan forbedre tingene lidt.... Såå....
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: ibot efter Juli 26, 2021, 21:21:10
Og så har vi endnu en shaper her.
Den er jo ret interessant, fordi den har et dansk firmanavn indstøbt i maskinen....
Måske nogen kender mere til fabrikatet?

https://www.facebook.com/marketplace/item/2980002768993966/
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Søren efter Juli 27, 2021, 07:56:56
Spændende.

https://da.m.wikipedia.org/wiki/Smith,_Mygind_%26_H%C3%BCttemeier

Og endnu mere:

https://www.jernbanen.dk/fabrik.php?id=20

Sendt fra min SM-G780F med Tapatalk
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: RH efter Juli 27, 2021, 11:57:57
Knæføringerne er vist altid firkantede, men jeg kikkede på den fri ende af bommen. Det er svært at se, så du kan godt have ret.

Firkantede føringer er helt fint sideværts, men du kan jo ikke kompensere for slup (lodret slitage) som i en svalehale. Som jeg ser det, vil bommen efterhånden "rejse sig" og stige mere og mere, jo længere slaglængde du bruger.
Jeg ved at nogle shaper planet, så det bliver parallelt med stålets vandring, men der er vel ikke en helt optimal løsning. [quest]

Hov - Glemte billedet i første hug. :)
Begge vores Pedersen på jobbet har firkantet føringer på Z og på Y aksen.  Begge har koniske kiler så man kan justere slup/slid væk.

Så bare muligheden for 'opstramning' er der, så burde det, i min optik, ikke have nogen betydning, bare føringen bliver styret vinkelret i den givende retning.

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 27, 2021, 13:33:53

Begge vores Pedersen på jobbet har firkantet føringer på Z og på Y aksen.  Begge har koniske kiler så man kan justere slup/slid væk.

Så bare muligheden for 'opstramning' er der, så burde det, i min optik, ikke have nogen betydning, bare føringen bliver styret vinkelret i den givende retning.

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Det var også det, jeg brugte en masse ord ;-) på at blive enig med ibot om. "Kilerne" i de fleste shapere med firkantede bomføringer er bare helt flade, og virker kun den ene vej.
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: RH efter Juli 27, 2021, 21:27:33
Jeg har ikke læst hvad i har skrevet....

Men de shapere jeg har set med firkantede føringer kan dog justeres begge veje. - ikke med én kile, men et slidstykke/ret stykke stål. For sideværts og nedadgående.



Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 27, 2021, 23:59:43
Jeg har ikke læst hvad i har skrevet....

Men de shapere jeg har set med firkantede føringer kan dog justeres begge veje. - ikke med én kile, men et slidstykke/ret stykke stål. For sideværts og nedadgående.



Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Det var også forkert at kalde dem "kiler", men jeg huskede vist gåseøjnene et par steder. :)
Men jo - det er dem det handler om, og på mange shapere er de altså rektangulære, så der kun kan justeres sideværts.
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: RH efter Juli 28, 2021, 06:59:52
Ja de kan kun justere i én retning. Men sidder der en for hver retning så er det vel også alt rigeligt.

Som på feks denne Atlas :
Den ene side har en sideværts og nedadgående. Modsatte side har en nedadgående. Dvs at sluppet kan fjernes helt.


(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20210728/4de36b14ab48fa02e67c3d169af2c4bf.jpg)

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 28, 2021, 09:36:38
Sådan ser både min og en Dirco også ud, men måske snakker vi forbi hinanden.

Sideværts ligger der en "liste" så du kan justere med pinolskruerne.

Lodret er der kun "klemstykkerne", som holder bommen/rugbrødet nede. De er spændt fast og kan kun justeres, ved at bruge shims, som ibot taler om.
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: ibot efter Juli 28, 2021, 11:41:50
Ja jeg er ikke afvisende overfor ideen med svalehaleføringer.
Men kan bedst lide løsninger, som jeg selv er i stand til at føre ud i livet.
Og jeg har ikke udstyret til at præcisionsfræse/slibe de gamle støbninger om.

Nu vi er ved det, så har jeg set på vores tyske naboforum, at man ofte fræser/sliber smøreriller i flade føringer og også i glidelejer, så olien har et sted at være.
Det kunne jeg tænke mig.

https://forum.zerspanungsbude.net/portal

Min shaper har ret fine føringer bortset fra en ende, hvor den på et tidspunkt nok har kørt med for lidt smøring.
Før min tid. Jeg er af samme grund ret hysterisk med smørekanden, når den kører.

Søgeord:

Stossmaschine

Schnellhobler

Schmiernuten

ibot
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 28, 2021, 13:04:49
Der er slebet og stukket olieriller i både føringer og bøsninger på min, selv om den er oldgammel og meget skrabet/simpel.

Måske er det også bare et tænkt problem. Jeg kan måle, at bommen kan løfte sig under 5/100 ved enden af føringen, men det bliver jo mere i den anden ende af slaget.

Jeg kan nok heller ikke gøre det selv, men jeg tænker alligevel, at det ikke behøver være en "komplet" svalehale. En lidt skrå vinkel på bommens vinger, og en tilsvarende justerbar "kileliste" i begge sider burde vel være nok. Hvor "superpræcist" behøver det at være, når listerne kan justeres i hele længden i begge sider.

Jeg har en grøn "kop" slibesten fra RGD med 15 graders vinkel, som laver noget pænt arbejde, når den er spændt op i fræseren. Skulle det ikke kunne gøre det [quest]
Ellers er Neubert vist ved at konstruere en supersliber, der kan rage kastanjerne ud af ilden for mig. :)

Nå! Projekterne plejer nu heller ikke at blive afviklet i lyntempo, så 8) 8) 8) ;)
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Neubert efter Juli 28, 2021, 18:15:40



Ellers er Neubert vist ved at konstruere en supersliber, der kan rage kastanjerne ud af ilden for mig. :)

Nå! Projekterne plejer nu heller ikke at blive afviklet i lyntempo, så 8) 8) 8) ;)

en supersliber ligefrem  [quest] :o
den skulle dog helst gerne ende med at kunne slibe mere fladt end hvad jeg kan med min vinkelsliber  ;D
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Juli 28, 2021, 20:05:52



Ellers er Neubert vist ved at konstruere en supersliber, der kan rage kastanjerne ud af ilden for mig. :)

Nå! Projekterne plejer nu heller ikke at blive afviklet i lyntempo, så 8) 8) 8) ;)

en supersliber ligefrem  [quest] :o
den skulle dog helst gerne ende med at kunne slibe mere fladt end hvad jeg kan med min vinkelsliber  ;D

Ikke så beskeden ;) De indledende øvelser så meget svære ud, så det kan kun blive godt. [th]
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Neubert efter Juli 28, 2021, 21:44:22



Ellers er Neubert vist ved at konstruere en supersliber, der kan rage kastanjerne ud af ilden for mig. :)

Nå! Projekterne plejer nu heller ikke at blive afviklet i lyntempo, så 8) 8) 8) ;)

en supersliber ligefrem  [quest] :o
den skulle dog helst gerne ende med at kunne slibe mere fladt end hvad jeg kan med min vinkelsliber  ;D

Ikke så beskeden ;) De indledende øvelser så meget svære ud, så det kan kun blive godt. [th]
Jamen sådan er jeg bare  :)
Men jo jeg håber da helt klart også at det bliver godt  :)
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: ibot efter Februar 03, 2022, 00:32:55
Med hensyn til at ombygge fra flade "kasseføringer" til skrå føringer, så må jeg indrømme, det ville være en forbedring.
Men et for stort projekt for mig. (Jeg er kun elektronikmand med interesse for det mekaniske)
Men her er en ret interessant tråd i vores sydlige naboland.
Fint illustreret renovering af en shaper.
Så er det, der dukker et ord op "Kreuzrollenführung". Jeg kender ikke den danske betegnelse (linearføring?). Men har noget lignende på min noget ældre Jakobsen SJ4 universalslibemaskine.

https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=4&t=58079&start=150

Sådan en føring kan åbenbart købes "i løs vægt" lige til at montere.
Det ville jo godt nok være en del nemmere end at skulle til at fræse/slibe i den gode gamle shapers føringer. Og super præcist.

Værd at overveje?

https://www.schneeberger.com/de/ch/produkte/linearfuehrungen-lineare-waelzfuehrungen/kaefigschienenfuehrungen-mit-begrenztem-hub/kreuzrollenfuehrungen-mit-rollenkaefigen/kreuzrollenfuehrung-typ-r/

ibot
Titel: Sv: Endnu en Shaper
Indlæg af: Tommy efter Februar 03, 2022, 12:20:59
Jeg har også fulgt lidt med i projektet, og det er i hvert fald flot arbejde. - Men hvor er det da synd for tyske børn, at deres forældre tvinger dem til at lære sådan et svært sprog. ;D

Min lille søde og utroligt simple shaper, står også og venter på, at jeg skal bestemme, om jeg tør lægge bommen op i fræseren eller ej. 8)
Jeg kan altså ikke slippe tanken om, at vi laver raketvidenskab ud af noget, som måske er forholdsvis simpelt. Alting skal være nøjagtigt, men hvor stor "supernøjagtighed" er dybest set påkrævet. Ideen er jo netop, at det skal være justerbart [quest]

Den viste shaper med det der kreutzrollenführung er jo, som jeg læser, født med det, og billedet viser ikke meget. Tror du ikke, at det er en lige så stor omgang at skulle eftermontere det [quest]