Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: jens efter Maj 24, 2009, 16:25:31
-
Hej
Jeg skal have lavet, nogle tandhjul til min drejebænk. (konverteringssæt til mm gevind)
De orginale er fremstillet af støbejern, hvilket jeg ikke umidelbart kan skaffe.
Jeg har noget messing, som jeg kan bruge til de mindste, det mener jeg skulle være ok.
Jeg skal så lave et på ø 138 og ø 110,(10mm bred), her er eneste forhåndenværende materiale, alluminium, og noget nylon (ertalon)
Jeg er mest til at lave de store i allu, og de små i messing.
Det ene som jeg vil lave i allu, skal køre sammen med et støbejern, det andet allu, skal så køre sammen med et messinghjul.
Vil de være et helt galt valg?
Tandhjulene er DP 18
mvh Jens
Ps. det bliver nok lidt af et langtids project.
-
Hej Jens
Jeg ville nok lave tandhjulene i nylon, syntes at alu er lige lovlig blød.
En sidegevinst ved nylon er at det er lyddæmpende.
-
Hej Jens. Jeg vil mene at nylon er et dårligt valg til så store tandhjul, jeg ville helt sikkert vælge messing. Du kunne også spørge forskellige maskinfabrikker om nogle skiver i stål, så tynde skiver er sikkert ikke noget problem, det er næsten affald, måske en jernhandler har nogle liggende. Skal du selv fræse dem og i hvilket modul.Har du spurgt CFT hvad det vil koste at lave dem når det ikke er lagervare. Jeg skal selv igang med at skaffe tandhjul til min bænk det er dog til tomme gevind, men da det er 10 stk vil jeg købe dem færtige.
-
Tak for jeres indput
Ja allu er jo et blødt materiale, det jeg har er bearbejdningsvenligt (nemt at bryde spånerne i) og ikke helt så blødt.
Men hvis nylon kunne, holde til de store hjul, kunne det være en god støjdæmpende løsning, og så lave de små af messing.
Jeg tror faktisk jeg har nogle rondeller, af stål, men vil de ikke kræve, mere smøring, end de orginale som er støbejern,
hvilket ikke rigtig er muligt, de får kun lidt af en smørekande i nu og næ.
Ja jeg skal selv fremstille dem.
Det er til en Engelsk Boxford, de hedder DP 18 (diametralplanet pitch) de har en dybde på 3,04 mm
Faktisk nemt at udregne, den udvendige diameter, finder man ved at tage tandantal + 2 / DP(18) så har man målet i tommer.
Tanddybden= 2,157 / DP (18) i tommer
Jeg tror ikke nogen her i Danmark har det som lagervare, eller vil fremstille dem.
De kan købes i England ca. 170 £ + fragt, for de 10 stk jeg skal bruge.
Men nu er det jo udelukkende hobby, så det gør ikke spor, det tager noget tid at fremstille dem.
-
Jeg tror ikke at du behøver at bekymre dig om smøring, hvis du vælger at fremstille tandhjulene i stål. I de 25 år jeg var drejer har jeg aldrig smurt tandhjulene. Men en smugle go fedt vil reducerer støjen.
-
Frylund
Var det ikke støbejern, undtagen det på selve spindelrøret?
Sådan har det været, på de prof drejebænke jeg kender til.
-
Nej da, jeg har kørt med flere drejebænke hvor tandhjulene var af stål.
-
Så bliver de store, lavet af stål !
Jeg har rondeller i stål...
Men som sagt, det er lidt et langtids project, men jeg begynder så småt at gå i gang.
mvh jens
-
Hej Jens. Smøring er ikke noget problem, kun hvis du smør for meget, så sviner du bænken til, så du kan roligt lave dem i stål det er de på min bænk. Hvorfor tror du ikke de kan laves i danmark 130 tænder er 130 tænder det kan du ikke ændre på selv om det er tommer.Men hvordan vil du fræse dem,vil du ikke få problemer med de små tandhjul de har vist en anden tandform?
Mvh. Jørgen.
-
Hej Jørgen
Nej tænder er ikke bare tænder.
Til tanghjul af DP typen, skal der bruges forskellige fræser, til hvert DP nummer.
Så når jeg skal Fræse et hjul med DP18 skal fræseren passe hertil. (var det eks DP 16 ville fræseren ikke passe)
Ganske som du er inde på, dækker en fræser, kun et vist område (antal tænder)
Så skal man kunne lave alle hjulene i DP18, skal man have omkring 6 forskellige fræseknive (forskellige vinkler)
(Dp standardens nummer, er bestemt af hvormange tænder (delediameter) der er på en diameter på 1", så i mit tilfælde, ville der være 18 tænder)
Så jo lavere DP nummer jo grovere tænder.
Ja vil da ikke afvise, jeg vil kunne få fremstillet de 10 stk (forskellige) tandhjul her i landet.
Men dog næppe til samme pris som de kan købes for i England (170 £)
Men nu er jeg jo heller ikke intereseret i at købe dem.
venlig hilsen jens
-
Hej Jens. Hvis du skal købe 6 fræsere som koster min.200 pr. stk. så bliver det også en slags penge,jeg forstår godt du selv vil lave dem men jeg ville undersøge hvad det koster at få dem fræst når du selv drejer emnerne. Så har du ikke noget værktøj liggende som du måske sjælden får brug for.
Mvh Jørgen.
-
Nu får jeg kun brug for at købe to stk, til de hjul jeg skal lave.
Ellers kunne man jo gøre som denne herlige gut fra usa
find selv resten af hans film.
Kan nogen af jer bekræfte, hans påstand om at med en "gear cutter hub", kan skære alle antal tænder med samme fræser.
-
På dansk : Valsefræser
Den kan skære alle tandhjul med samme tandstørrelse. Valsefræsere bruges dagligt på alle tandhjulsfabrikker i Danmark, inklusiv CFT hvor jeg engang var indsat :-\
Det er samme princip der bruges når man stikker tandstænger med mere.
-
Hej Jens. Jamen det er jo lige hvad du skal bruge, han viser også hvordan du laver din egen fræser og hvordan du hærder den.Så på med vanten.
Dr. Metallic. Hedder det ikke en afvalsefræser? Har iøvrigt købt mange tandhjul igennem mange år hos CFT, hed han ikke Jensen i ekspeditionen ?kan godt være jeg husker forkert.
Mvh Jørgen.
-
På denne Svenske udgave af Ebay er der rigtig meget brugt værktøj til drejning fræsning.
Også fræseknive til tandhjul, desværre kun til mm moduler.
http://www.tradera.com/category/category.aspx?catid=302410
mvh jens
-
Inspireret af den gode mister Leatherwood, har jeg fremstillet en valsefræser.
Den blev lavet af UHB-11 stål som er nem at hærde, den har en diameter på 25mm
Billedet er inden hærdningen.
Kan man fræse ned på mål i et hug ? (Leatherwood mener man kun kan fræse 5/1000" i dybden af gangen, for at opmå den korekte tandform )
Jeg har prøvet at lave et 24 tands i noget nylon (pom) fræset på mål i en "spån", umidelbart ser det ok ud, lavede et andet med 6 "spåner" umidelbart ikke nogen forskel.
mvh jens
-
Så skulle den hjemmelavede valsefræser, prøves af. Jeg lavede et convertersæt 94/74 tænder, dog i allu jeg skal først have lavet, alle de små tandhjul, så prøver jeg nok at lave convertersættet i stål.
Så må vi jo se, om den kan klare det også.
Ellers kan man købe en valsefræser DP 18 14½ gr. for 55£ + fragt.
http://www.arceurotrade.co.uk/Catalogue/Cutting-Tools/Gear-Hobs
-
Det ser rigtigt godt ud :)
-
Hej Jens.
Det ser jo nydeligt ud.
Er det ikke tommer han taler om angående spåndybte.
Jeg ville ta store spåner masser af køl og så 0,1 mm som slet.
Mvh.Jørgen.
-
Tak for de rosende ord, men nu er allu. jo et taknemligt materiale!
Jeg fræste ned på mål i en spån, men kørte så tilbage i samme dybde, der tog den så en lille "slet" spån.
mvh jens
-
Hej Jens.
Nu mente jeg når du skulle fræse dem i stål. Du kunne måske vælge blylegeret automatstål der er jo ikke den store belastning på dem, måske de aluhjul du har lavet er holdbare nok?
Mvh.Jørgen.
-
Ja noget automatstål ville være perfect.
Jeg regner med når jeg skal prøve i stål, at skrubbe ned med en fabriksfremstillet tand-skivefræser, godt nok ikke ikke til det tandantal, men så meget forskel er der ikke, så tilslut tage et par sletspåner, med den hjemmelavede valsefræser.
Umidelbart køre hjulene i allu rigtig godt, men hvor holdbare de er vil jo vise sig, men hvad, så meget kommer jeg jo, heller ikke til at bruge dem. Endelig foregår gevindskæring, med toolbits jo ikke ved de helt store hastigheder, for jeg kommer ikke til at bruge HM platter til gevind.
mvh jens
-
Så fik jeg lavet de små hjul også, så nu kan der skæres mm gevind på Boxforden.
Ja der er lidt "junghans" over sådan en samling messinghjul... ;D
-
Hej Jens.
Det må jeg sige, det ser bare perfekt ud, når man tænker på din start af tråden hvor du var meget i tvivl om fremstillingen så syntes jeg resultatet er fremragende. Så nu ved du hvordan når andre er i tvivl. Og du har fået en erfaring mere.
Junghans er ikke det værste at sammenligne med.
Mvh.Jørgen.
-
Det har jeg sgu respekt for ;)
Personligt gad jeg nemlig ikke bruge så meget tid på det, når det hele kan bestilles i UK til særdeles rimelige penge, men jeg nærer dog en dyb respekt for folk der kan holde sig igang på den måde.
BTW...Jeg har hørt at der snart skal findes en ny fast urmager til rådhusuret i KBH, måske det var noget for dig ;D
-
Mange tak for de posetive indput her i tråden
Jeg har ikke opgivet at lave de store hjul i stål, men nu er jeg jo kørende.
Det tog faktisk ikke ret lang tid at fræse messinghjulene.
20 sec. for en tand, incl drejning af delehovedet, jeg kørte ned i en spån.
mvh jens
-
Hej Jens
Du indlete tråden med at skrive:
Ps. det bliver nok lidt af et langtids project.
Det holder hvist ikke :)
Et fornemt resultet du har fået og så have tilfredstillelsen ved at selv haved fremstillet værktøjet.
Godt gået
Frylund
-
Hej Jens,
Jeg er ny her på siden, som jeg fandt ved at google på "Tandhjul" :-)
Jeg har spekuleret på et lignende projekt.
Hvordan laver du valsefræseren? Jeg tænker især på "tandfaconen" og den nøjagtige afstand mellem "tænderne"?
-
Hej
Når man bruger en valsefræser, laver den tandformen, og den kan fræse alle størrelser tandhjul i samme modul. (modsat hvis du bruger skivefræsere, her kræves ca. 6 stk forskellige, for at lave alle størrelser i samme modul)
Valsefræserens jeg lavede er stukken med et toolbits-stål, som er sleben i 20 grader (som et stikstål til kilerem-spor) Nu var det et DP 18 modul jeg lavede.
(Dp modulsystemet går ud fra hvormange tænder, der kan være på ø 1" , så modul dp er der 18 tænder, dog findes der både 11 og 20 grader tænder)
Jeg kan ikke lige huske afstanden mellem spoerene, på valsefræseren, men hvilken modul tandhjul skal du lave?
Prøv at se her på denne side, her er masser af tips, og ideer til fremstilling af valsefræsere.
http://leatherwoodplayground.com/
Her kan du også hente en program som hedder gearcodit, her kan du finde afstanden mellem sporene, i valsefræseren samt dybden, og bredden på stålets spids, der er dog kun til 11 graders tandhjul, og kun til DP modulerne.
mvh jens
-
Hej igen,
Det er et mm-modul jeg gerne vil lave.
Nærmere betegnet modul 1,25, idet jeg mangler et sæt vekselhjul til en mindre drejebænk af kineser-Emco-typen.
Jeg har en enkelt modulfræser, som jeg i sin tid anskaffede som tilbehør til min Emco Unimat. Den er dog i modul 0,5.
Det er tydeligt at jeg ikke bare kan slibe et toolbit stål med faste vinkler til dette brug.
Men så går det vel an at slibe det så det passer bedst muligt ind i tandformen på et eksisterende tandhjul.
Jeg er klar over, at der kræves forskellige modulfræsere til forskellige tandantal/diametre modultandhjul, men er ikke helt inde i hvorfor man kan klare sig med en enkelt valsefræser til samtlige størrelser.
Jeg har kigget lidt på denne fræser, som er rimelig billig:
http://cgi.ebay.de/Walzenfraeser-Zahnradfraeser-Modul-1-25-20-C-HSS-UdSSR_W0QQitemZ310135453290QQcmdZViewItemQQptZFr%C3%A4sen?hash=item483583766a&_trksid=p4634.c0.m14.l1262
Men så vidt jeg kan se er den spiralskåret, så den kun kan bruges på en rigtig tandhjulsfræsemaskine?
Jeg har dog set, at det kan lade sig gøre at fremstille tandhjul ved hjælp af en snittap, idet man først forsyner den rå tandhjulsskive med slidser i ret antal, som så styrer "tænderne" i snittappen, og fræsningen fungerer på den måde, at råemnet er opspændt frit drejeligt, mens det drives rundt af den fræsende snittap.
Mon det er en metode der er anvendelig med den fræser jeg linker til?
Iøvrigt ser jeg med dyb respekt på dine tandhjul!
mvh
Ibot
-
Hej
Det vil være utrolig svært, at slibe et toolbitsstål, som passer i tandformen til modul 1,25,
det kræver en ret nøjagtig, konkav runding. tillige skal bredden overholdes.
Det er derimod meget nemmere, at lave en valsefræser, her er der ingen rundinger, men kun lige flader.
Det er lidt svært, at forklare virkemåden, af valsefræseren, men den har indgreb i flere tænder på en gang, (antal tænder der fræses i på en gang afhænger af diameteren på tandhjulet)
Og på den måde opmås den perfecte tandform, på alle størrelse tandhjul i samme modul.
mvh jens
-
http://www.metallmodellbau.de/GEAR-CUTTING.php
Her er en tysk side der går pænt i dybden både med hvorfor og hvordan det foregår
-
Ja, det vil langt overstige mine evner at slibe et stål i den rette tandform!
Men efter at have nærkigget STANKOs link forstår jeg det geniale i at bruge en valsefræser!
Og tilbage i linket er jo en ren guldgrube af inspiration!
Tak for det!
:)
Men hvor køber man materialer i passende kvalitet og (små) mængder til fremstilling af valsefræsere?
Normalt bruger jeg hvad jeg falder over, men her er det vist nødvendigt med en kendt, hærdbar kvalitet.
-
Rigtig fin side du linker til STANKO
De her små film på youtube, er også ret gode.
Her fik jeg alle de tips jeg behøvede for at lave en "gear-hob"
-
Ja, nu fik jeg taget mig sammen til at nærse alle Hobbynut's youtube-videoer.
Jeg er ret imponeret over hvad han laver, - måske især i betragtning af det udstyr han benytter sig af. (!)
Det er den slags der giver en blod på tanden til selv at forsøge sig!
-
Ja det var også de videoer, som gjorte jeg fik lavet, mine tandhjul.
Den gode Mister Leatherwood, er forøvrigt en utrolig venlig person, som sendte en fin svarmail.
Da jeg lige sendte en lille takke mail, for hans fine videoer, og forøvrigt overvejede han, at lave en ændring i programmet "Gearcodit" så tandhjul af typen DP, også fik tilføjet bredden på stikstålet, til fremstilling af en Gearhob som passer til 20 gr. Da jeg nævnte, at jeg havde manglet den oplysning.
-
Her er lige lidt mere info
Det første viser at man ved at forskyde tandhjulet efter at alle tænderne ER lavet ,og så forskyde fræseren kan lave rundingen mere "rigtig "
Det andet viser hvordan man kan lave sine egne modul fræsere .alså med en "rigtig "runding
Det hele har jeg fundet efter at have set Jens lave sine tandhjul
jeg har endnu ikke selv prøvet ,men skal helt sikkert prøve det
Så tak til jenses gåpå mod
http://www.jeffree.co.uk/Pages/multi-tooth-gear-cutter.htm (http://www.jeffree.co.uk/Pages/multi-tooth-gear-cutter.htm)
http://www.metalwebnews.com/howto/gear/gear1.html (http://www.metalwebnews.com/howto/gear/gear1.html)
-
Man kan ikke forskyde fræseren, men det du ser på billederne (i dit første link), er hvad der sker når man drejer delehovedet og, fræser den næste tand, så bliver den korekte runding lavet, på de foregående, fræste tænder.
(Hvis du sideforskyder fræseren, bliver tænderne for smalle, hvis din fræser er slebet til "rack")
Den mest perfekte tandform opnåes med en gearhub.
Dit andet link, viser gear cutters med forskellige numre, hvor hvert nummer dækker tandhjul, med forskellige antal tænder, her bliver tandformen ikke helt nøjagtig.
Hvis du eks. tager Cutter No. 4 dækker den tand-antal fra 26 til 34, men kun tandhjul med 30 tænder vil få den korekte tandform. (det vil dog være uden betydning, til vores brug)
-
Hej Jens.
Hvad er din erfaring med fræserens diameter da du lavede dine tandhjul til drejebænken,var den passende og hvilken diameter var den.
Overvejer du at lave dem om (blylegeret automatstål) eller holder de i alu.?
Skal selv igang med det samme til en Maximat super 11 for at kunne lave tomme gev.
Mvh Jørgen.
-
Man kan godt forskyde fræseren
DET er jo det der sker med en rigtig hob
der er det bare en uendelig forskydning ,da hobèn jo er spiral formet som en snit tap der er et konstant forskydning og tandhjulet forskydes også konstant
Hvis du forskyder fræseren en halv stigning ,skal du dreje tandhjulet en halv tand(halv deling)
da det er en halv forskydning vil du nu få en extra facet skåret ca,midt på tanden(men ens på begge sider)
så har tanden ikke længere to flader på hver side,, men tre
Hvis du kun forskyder fræseren en kvart og tandhjulet en kvart tand vil du få en extra side på hver side MEN den ene vil være på top delen og den anden på bund siden af tanden (alså på hver sin side )
så må du forskyde to kvarte mere(en kvart mere og du ville ramme den halve vi havde lavet) og så for du det omvendte eller man kan sige det der manglede
Fræs som du har gjort det og tanden har to flader på hver side (en gang fræsning)
lav yderlig en halv forskydning og du har tre sider på hver side (to gange fræsning)
Fræs yderlig to kvarte forskydninginger ,og tanden har nu fem flader på hver side (fire gange fræsning)
Det tager selfølgelig længere tid ,men man fræser alle tænder ,forskyder så og gentager forskyder og gentager
du kan da prøve med et lille tandhjul og se hvor meget mere rund tanden bliver
Dem der har en cnc fræser ,selv en simpel hjemmebygget programerer bare dyret og så kører det en omgang +tre
forskyder så og gentager et antal gange alt efter hvor jævn en runding de vil ha
-
De hobér du har linket til er jo ikke spiralformet, og den som jeg lavede, laver jo også fin runding på tænderne.
(hvis hoben havde spiralformede tænder, ville den jo bare fræse alt væk)
En spiralformet gearhob, er jo en helt anden sag, som bruges ved massefremstilling i specielle maskiner, hvor både emne og fræser rotere.
Det er pga. man har en hel række tænder på hob'en som er i indgreb i flere forskellige tænder på det tandhjul som fræses. (akurat som du linker til i dit første link)
Og hvis du ser de filmklip på youtube vil du kunne se fremgangsmåden.
Hvis man fræser ned på dybden af mange gange bliver tandformen mere perfekt.
Jeg har dog fræst ned i en spån, og alligevel har tænderne en fin runding.
Som jeg har lavet min gearhob, ville en sideforskydning ikke være muligt, det ville resultere i for smalle tænder.
-
Jens ,,har du læst hvad der står på den side jeg har linket til ??
Han viser jo netop det jeg siger .det du siger man ikke kan ?
Tænderne vil ikke blive smallere (jo de vil ,men det er kun det der er for stort der fjernes )
tænderne forskydes /flyttes således at det det kun er den del af tanden der er for stor der fjernes
Prøv at se på ledespindelen på en drejebænk
Når den står stille ser spindlen ud som DIN hob vel at mærke hvis man kun kikker på siden
når den kører ser det ud som om det flytter sig sideverts ,det gør det ikke
spindelen tar en omgang og vi er tilbage til det samme (en komplet forskydning/en tand )
tandhjulet på gevinduret flytter sig EN tand pr omgang på ledespindelen
det er spindelen der flytter tandhjulet
hvis vi lavede skær på ledespindelen og tandhjulet var en skive og skiven blev tvunget til at køre som om den var i indgreb kunne vi fræse et tandhjul ,,det er sådan en rigtig hob bruges
når man ser på (siden af)spindelen når den kører ser den ud som din hob ,,blot ser det ud som om skærene flytter sig sideverts
Det er en konstant forskydning
hvis tandhjulets flyttes korrekt kommer rundingen af sig selv
en hob har tænder ,alså er der mellemrum
alså skærer den ikke konstant
Alså flytter tandhjulet sig ,hoben skærer ,men der kommer en lille bitte pause for hvert skær
det kan ikke ses ,,men der er ujævnheder på rundingen ,men uden betydning
hvis du prøver at forskyde som jeg har skrevet ,(og som linket viser de gør )
så vil du få en række flader
hvis du laver nok forskydninger vil det se ud som en runding
Alt efter hvad tandhjulene skal bruges til, er en to fire eller flere overløb nødvendig
Her er en gang fræsning one cut per tooth (som dine tandhjul )
to flader pr side
(http://www.jeffree.co.uk/Images/gear-cutting/figure02.jpg)
her er to gange fræsning
det kan være svært at se ,,men tre flader pr side
(http://www.jeffree.co.uk/Images/gear-cutting/figure03.jpg)
her er fire gange fræsning
det kan være svært at se ,,men fem flader pr side
(http://www.jeffree.co.uk/Images/gear-cutting/figure04.jpg)
-
J håndstad
Det gik fint med min fræser, som har en diameter på ø25mm.
Jeg har ikke forsøgt med at lave tandhjul i stål, det fungere fint med dem i allu, og messing, men nu bruger jeg dem jo heller ikke så meget.
Stanko
Jeg må ærligt tilstå, jeg kan ikke se sammenhængen mellen en roterende ledeskrue, og den gearhob, jeg har lavet, som består af en række axiale spor.
En stillestående ledeskrue, ligner heller ikke min gearhob (ledeskruen har et stignings gevind, min gearhoben har axiale spor)
En gearhob som bruges prof, ligner jo en snittap. (og giver helt sikkert en perfekt tandform)
De tandhjul jeg har fræst, har også runding på tænderne, og jeg har ikke lavet nogen sideforskydelse, min gearhob kan fræser, på op til 9 tænder på en gang. (hvis diameteren på tandhjulsemnet er stort nok.)
Så min afsluttende bemærkning vil være, det er helt sikkert ikke, den optimale måde at lave tandhjul på, men det fungere for mig lige fra z20 til z94, og alle størrelser tandhjul, har forskellig tandform alt efter størrelsen, på trods af de er lavet med samme fræser. Jeg har et originalt Boxford DP-18 z40, og har lavet et tilsvarende i messing, jeg kan ikke se forskel på tandformen. Jeg har funden en metode der fungere for mig, om den er korrekt eller ej, er for mig ikke væsentlig. Kan jeg hjælpe andre, til på samme nemme måde at lave deres tandhjul, gør jeg det gerne.
-
Ang lede skruen ,det er kun siden du skal kikke på ,så ser de ens ud
Og på den side jeg har linket til HAR de alså lavet tandhjul ved at forskyde
prøv at se på det sådan her
der er en tandstag på en drejebænk ,den ser ud som din hob (igen set fra siden )
der er et tandhjul der kører i den tand stang
om det er tandstangen der skubber tandhjulet eller omvendt er ligegyldigt
det viser bare at når tænderne og tandstang(rack) passer sammen så er der ingenting der klemmer når tandstangen forskydes og tandhjulet drejes tilsvarende
det er det sytem der bruges i både den måde du har lavet dine tandhjul på og med en rigtig hob
du bruger kun tre positioner for at lave din tand
med den rigtige hob bruger man bare uendelig mange positioner
hoben drejer lidt (og det ser ud som om hoben bevæger sig sidelangs/forskydes ),og tandhjulet drejer lidt /forskydes ,det hele sker i en lang glidende forskydning
det samme kan du lave med din hob
Men her forskydes hobben virkelig sidelangs og tandhjulet positioneres så det passer
billederne viser det jo ??
jeg håber ikke du opfatter det som negativ kritik
Det er dig som har bragt mig på sporet af alt det her ,så du er stadig min helt :)
Jeg kunne heller ikke genemskue det til at starte med ,,men tro mig det passer
du kan med din hob lave en perfekt tandform ,det kræver blot enormt mange fræsninger
Og det er slet ikke nødvendig i de fleste tilfælde
et sidste forsøg på at overbevise dig ;D
Du forskyder jo i virkeligheden hobben ???men du forskyder jo en HEL stigning hver gang dvs ingen ændring eller sagt sådan =du behøver ikke flytte hobben
men tandhjulet ændres en tand
men som du jo ved skal tanden stå tre forskellige steder før den er færdig
ved at indføre en halv forskydning (to omgange fræsning ) skal tanden nu stå fire steder inden den er færdig ,men den har nu en flade mere på hver side af tanden
-
her har du en ledespindel /snekke
den ser da ud som din hob ,hvis man KUN kikker på siden
Hvad sker der hvis du drejer spindlen en halv omgang
og tand hjulet også drejes en halv DELING
ja så passer de stadig sammen (ikke noget med at tanden bliver smallere)
Men det lille hjørne der ville være hvis tandhjulet var lavet med din metode
ville være i vejen
hvis så det ikke var en spindel(snoet )men DIN hob, og man kørte tandhjulet igennem ,ja så ville dette lille hjørne forsvinde ,vupti en flade mere på hver side
(http://www.metallmodellbau.de/pictures/GEAR-HOBBER/Gear-Hobber-m05-36.jpg)
-
Kik på det sidste bllede kaldet schritt n
kik på de tænder der står klokken 11 og 12
kik på det blå som er DIN hob
Kik på den del af hobben der står mellen tand klokken 11 og 12
drej nu tandhjulet en HALV tand/deling med uret
tænderne står nu halv tolv og halv et
Forskyd hobben en HALV STIGNING nu står en del lige ned klokken tolv
del del vil nu fjerne de to små hjørner på tænderne (http://www.metallmodellbau.de/pictures/GEAR-HOBBER/Gear-Hobber-mxx-62.JPG)
-
Du må have mig undskyldt, men på dine sidste billeder ser jeg ingen forskydningen, centerlinien på tandhjulet rammer i alle 4 skitser, nøjagtigt i sporet på hob'en.
Det er nøjagtig sådan det ser ud, når jeg fræser.
Du skriver der altid er tre tænder fra hob'en i indgreb, det er ikke korekt.
Hvis du fræser et tandhjul, med en meget stor diameter, er flere tænder i indgreb. ( hvis det er en tandstang, ville alle tænder være i indgreb)
Og nej en ledeskrue og en snekke, ligner ikke min hob, når de ses fra siden. Pga. deres stigning er gevindtoppene ikke lodrette, jo større stigning, så er det mere synligt. (tænk på hvis stigningen eks. var 200 mm pr o/m, så ville gevindtoppene stå noget skrå)
-
Der er ingen forskydning på billederne ,det skriver jeg at du skal forestille dig
eller precis ,kik (se det der er der )
Og så drej/forskyd (forestil dig at du gør )
men må lige spørge igen har du ikke læst og set billederne
billederne har jeg sat ind her ,de viser jo at tanden bliver mere afrundet jo flere overløb (med forskydning )
jeg mener endda at den gode Letherwood også nævner det ,,eller måske var det en af de der komenterede hans(gode) videoer
jeg skal senere i dag prøve bogstaveligt at klippe det ud i papir ,og se om jeg kan få billederne ind her :)
prøv at forestille dig at du ville `rulle det tandhjul der er i tandstangen på billede schritt n ,det kan man jo det bruger du når du flytter hoveslæden på drejebænken
og når du sænker spindelen i søjleboremaskinen
drej tandhjulet en halv tand ,og tænderne står ikke længere kl 11 og 12 men kl 11,30og 00,30 det lille hjørne vil nu berøre tandstangen /hobben
hvor i Danmark bor du ?jeg bor i synderjydland.(du kan bare sende en mail igennem det her forum ) vi kan da prøve at lave nogen ,og se hvordan det går
et 18 tands ville være let ,en gang fræsning og ta billeder
forskyd og gentag ,og ta billeder osv
det er da ærgeligt når du nu har opnået så gode resultater at du snyder dig selv for det sidste
-
Tja det bliver vi vist aldrig enige om, men det gør da heller ikke spor. :)
Du skriver:
"det er da ærgeligt når du nu har opnået så gode resultater at du snyder dig selv for det sidste "
Jeg kan ikke rigtig se, jeg har snydt mig selv, for noget som helst !
Jeg har fremstillet et konverteringssæt, til min Boxford, så nu kan jeg lave gevind i mm.
Tandhjulene køre let, og uden støj, jeg er rigtig godt tilfreds.
Jeg har heller ikke tænkt mig at lave yderlige forsøg, da de tænder jeg har lavet, har en fin runding, og køre perfekt.
Jeg har en enkelt fabriksfremstillet knivfræser til DP-18 no 3, den laver ikke tænderne anderledes til de antal tænder den nu er beregnet til.
Nu er det jo ikke en højteknologisk gearkasse, men kun nogle simple tandhjul, som kun vil komme til at køre nogle få timer om året.
Du skal ikke se det som en kritik, af dine indlæg. Det er kun fint, hvis du finder en bedre metode.
-
Ok :)som lovet har jeg klippet det ud i papir
det er lidt sjusket ,men det viser principet
Det du ser til højre (schritt n) er det du ser når DU har fræst din sidste spån/tand
det som Schritt 3 viser er tandhjulet flyttet en HALV stigning af hobben til højre
det ville være det samme som at flytte hobben en halv stigning til venstre ,,et hip som hap
som jeg husker det havde du fræsereren horisontalt ,alså som vi ser det her
Tandhjulet er drejet en HALV tand/deling ,og da det er en halv, er det igen et hip som hap
som du kan se passer de tænder som du har lavet NÆSTEN ind imellem HOBBENS tænder ,,men kun næsten
Det lille hjørne der var efterladt både på højre og venstre side af tanden bliver nu faset af (kun på en af siderne af gangen ,man skel hele vejen rundt )
Vupti ikke længere to flader på hver side af tanden ,,men tre
jeg skal ærligt sige at det ser ud som om toppen af tanden også lige får et lille strejf ,men hvis den gør det er det fint
Teorien siger jo at ligegyldig i hvilken vinkel tandhjulet står ,så kan det være der ,bare tandstange/eller som her hobben ,blot står tilsvarende forskudt
-
Der skal ikke være flader på tandflande (undtagen på rack) der skal være rundinger.
Jeg har opnået en tand, med flere end 3 flader, faktisk ligner det en runding.
Hvis du bruger "min" metode, og kun tager ca 1/10 mm i spåndybde, får du et perfekt tandhjul.
Men en langvarig proses, med en manuel fræser/delehoved.
Hvis man bruger din måde deformere man tanden, som du selv er inde på, dog ikke kun tandspidsen, men også bunden af tanden som jeg ser det.
STANKO dette er min sidste komentar, til dine ide'er vedrørende tandhjulsfremstilling, da vi nok aldrig blivere enige.
Det er ikke ment som en kritik, men blot en konstantering.
Det er fint du prøve at finde bedre metoder, ellers stod udviklingen jo stille. ::)
-
Ok ,nu må du lige fortælle mig hvorfor du ikke tror på hvad der står på de sider jeg har linket til ?
Tyskeren skriver
Hier werden auch die das Tragbild natürlich etwas störenden Abeckungen der Tragflanken erkennbar und gleichzeitig sieht man wie der nötige Hinterschnitt beim Bearbeiten automatisch erzeugt wird.
Würde man dieses Verfahren in unendlichen feinen Schritten zwischen zwei Zähnen weitergetaktet ablaufen lassen und dabei den Fräser pro Feinstschritt um den anteiligen Wert Pi/Winkelschritt nach links mit verschieben erhielte man die echte Evolvente als stetige Kurve. Macht natürlich wenig Sinn, außer man möchte die nächsten Wochen mit der Herstellung eines einzelnen Zahnrades verbringen.....
på den engelske sprogende ,jeg har sat billederne ind her MED tænderne vist med hendholfsvis 1 -2- -4 gange fræsning
Figure 3 shows what happens if you take two cuts per tooth-space on a 20 tooth blank - the first cut with the cutter at the central starting position, as in Figure 1, and the second after rotating the blank by ½ a tooth position and advancing the cutter in the same direction, along a tangent to the circumference of the blank, by ½ the linear pitch of the rack (the linear pitch being equal to pi times the module size in mm). The detail of the tooth form shows that this produces a much closer approximation to the correct Involute form, and again, shows the beginnings of some undercutting at the base of the tooth.
Du skriver at hvis man gør som jeg har vist ,så deformeres tanden
det passer ikke ,,tanden FORMES netop ,vi fjerner jo det som IKKE skal være der
og jo flere overgange ,jo mere `finpudset bliver tanden
så her siger du noget der er direkte forkert
Du har ret i at der fjernes noget forneden ,men det er ikke tanden ,det er tandroden
Her er et par link som viser at man kan høvle (shape) tanden ,netop ved at flytte tandhjulet lidt ad gangen samtidig med at det drejes = rund(mange faset) tand
de bruger EN tand som er magen til en TAND FRA DIN HOBBE
De er selvfølgelig nød til af og til at flytte tandhjulet tilbage præcis en hel stigning UDEN at dreje tandhjulet,for så at fortsætte
http://www.youtube.com/watch?v=adRlGffXM5k (http://www.youtube.com/watch?v=adRlGffXM5k)
Kik her .og lad være med at se det som en snekke
se det som din hobbe ,ligegyldig hvor hobben står ,findes der en position for tandhjulet hvor .hvor hvis hobben(en ikke snoet)blev kørt igennem ville den KUN fjerne noget der IKKE skulle være der
Et tandhjul skal jo kunne ´rulle`` i en tandstang (med den samme stigning)
http://www.youtube.com/watch?v=TA7N-tNcFdU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=TA7N-tNcFdU&feature=related)
Den her fjerner også kun det der IKKE skal være en tand ,den klarer sig også med kun en tand /skær der flytter sig sidehverts samtidig med at tandhjulet drejer
http://www.youtube.com/watch?v=pVzKwm6jQJw (http://www.youtube.com/watch?v=pVzKwm6jQJw)
Prøv at se ved 3min 56 sek tænderne ligesidet som din hobbe
Og lige til sidst
der er ikke min metode ,eller for den sags skyld din vi snakker om
DET ER DEN SAMME
du stopper blot efter en omgang ,hvilket tit og ofte er nok
men jeg kan ikke forstå at du ikke tror på det der står ang forskydning osv
Det står der jo
Begge sider næver det jo ??? ??? den ene viser anda forskellen i tandformen
Det er ikke noget jeg kan ta æren for ,det blev brugt før jeg blev født :D
Hvis der er nogen der skal ha et venlig skulderklab ,,så er det dig ,
Alt det jeg har læst mig til (imens du lavede spåner og tandhjul ;D) stammer fra det link du gav
-
Citat fra mit sidste indlæg:
"STANKO dette er min sidste komentar, til dine ide'er vedrørende tandhjulsfremstilling, da vi nok aldrig blivere enige.
Det er ikke ment som en kritik, men blot en konstantering."
Du må forstå jeg har fået lavet de tandhjul jeg skulle bruge, og er ganske tilfreds med deres virkemåde.
Jeg har ikke planer om at fremstille flere tandhjul, udover måske nogle i automatstål, men så bliver det på samme måde som de andre.
Så du må undskylde min manglende entusiasme, overfor dine forslag, men jeg er ikke interesse i at gå i dybden og studere dem nærmere.
Måske skulle du oprette din egen tråd om emnet, så du kan få nogle flere indput, fra folk som er mere intereserede end jer er.
Med venlig hilsen jens