Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Kenneth efter Februar 22, 2022, 12:48:40

Titel: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 22, 2022, 12:48:40
Hej,

Jeg ved godt at jeg er nybegynder og kvajer mig jævnligt, men jeg har på samme dag knækket både en 5MM og en 6MM HM fræser. Jeg løste så opgaven med en kombination af en 8MM HM fræser og en 4MM HSS fræser.

Jeg ved godt at HM knækker nemmere end HSS, men er forskellen så stor at det i de små størrelser faktisk er bedst at holde sig til HSS?

Gode råd - også til bestemte mærker i fræsere - er velkommen  :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Tommy efter Februar 22, 2022, 13:21:12
Hvor stærkt kører du [quest]  HM fræsere i de størrelser skal altså have fart på, hvis ikke man skal være ekstremt forsigtig.
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Februar 22, 2022, 14:16:50
Du tager en spån dybe på max en ½ mm og lille tilspænding så kan det ikke gå helt galt
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 22, 2022, 14:49:37
Tak begge to.

Med HM kører jeg maks. hastighed - ca 2500 omd. Jeg tager normalt ikke så meget materiale - jeg tror det er tilspændingen der har været problemet(og det var i A2 stål).

Jeg har ikke fået lavet min automatiske tilspænding endnu og det er jo også en fejlkilde da man nemmere kan komme til at køre for hurtigt(eller for langsomt i rustfrit) eller i "ryk".

Hvis jeres anbefaling stadigvæk er HM så holder jeg mig til det og håber det går bedre når jeg er endnu mere forsigtig.

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Februar 22, 2022, 15:23:33
Det er nok det at tilspænding kommer i ryk. Og de spåner som ligger i sporet skal væk, Dem må du ikke kører oven i og det gør du med trykluft og plæse pistol , og det køler også 
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 22, 2022, 15:39:51
Det er nok det at tilspænding kommer i ryk. Og de spåner som ligger i sporet skal væk, Dem må du ikke kører oven i og det gør du med trykluft og plæse pistol , og det køler også

Tak det prøver jeg  [th]

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: RH efter Februar 22, 2022, 22:33:39
Nu ved jeg ikke hvilken type bearbejdning du har lavet. At få spånerne væk er primært et 'problem' hvis du fræser i en lomme, eller i et spor. Feks notgange.
Men ikke noget der overhovedet burde kunne resultere i en knækket fræser. (Med mindre at du bare har moset på)

Jeg kører tit selv med hånden, og synes da at man kan lave en rimelig ensartet spån.

Men, HM er som på en drejebænk 'normalt' forbeholdt maskiner og bearbejdning i et vist segment.
Det har bestemt sine fordele.
Men til visse ting, og visse maskiner vil en HSS fræser kører væsentligt bedre og være lettere skærende.
Jeg kører primært med HSS af samme grund. Det samme på mit arbejde.  De gamle maskiner egner sig overhovedet ikke til HM fræsere.  - Andet end hvis det er noget meget hårdt materiale

Der skal helst en vis hastighed og spåntryk på før HM rigtig kører godt
(Og før man reelt har nød af at have HM)



Mvh

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 08:32:02
Det her var netop et spor - det der skulle holde mit drejestål i mit svingstål. Som nævnt var det også i rustfrit - det gør det jo ikke nemmere :)

Jeg skal måske satse på HSS i de mindre størrelser - specielt til de mere vanskelige opgaver.

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Februar 23, 2022, 09:49:06
Rustfrit er noget vanskelig noget at arbejde i. Det kræver noget erfaring, og det er ved drejning og fræsning. Hvis man har for lidt tilspænding så bliver der en hård skal foran skæret. hvis tilspænding er for stor så bliver der en grin overflade og med ressiko for knækkede stål / platter og fræser. Man skal prøve at se i vejledende tabeller og skær pr. meter ( omdr.) Sådan en ende fræser vil jeg tro at den skal kører lige som et bor alså 20- 25 meter  Og så er der mange stålkvaliteter også i rustfrit 316 er nok det mest brugte
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: jens efter Februar 23, 2022, 10:02:32
Jeg plejer at bruge HSS fræsere når det er spor også til rustfri, skal jeg fræse meget sætter jeg kølevand på.
Når du bruger HSS fræsere mindsker du også risikoen for at det rustfri hærder i den bearbejdede overflade.
Jeg bruger en så stor fræser som muligt, en 3 mm fræser brækker noget nemmere end en 6 mm

Så er de billige Kineser endefræsere ikke så velegnet til rustfrit som mere anderkendte mærker. Jeg har nogle der hedder OSG de fungere ret godt også i rustfrit stål, men der er sikkert mange andre fabrikater der er lige så gode, eller bedre..
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: RH efter Februar 23, 2022, 10:20:44
Af mærker bruger jeg, og kan anbefale :

Dormer Pramet
YG (tankpower er især god)
Stock
Gühring

Mvh

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 11:07:28
Mange tak for svarene og jeres forslag  [th]

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 12:02:54
Jeg plejer at bruge HSS fræsere når det er spor også til rustfri, skal jeg fræse meget sætter jeg kølevand på.
Når du bruger HSS fræsere mindsker du også risikoen for at det rustfri hærder i den bearbejdede overflade.
Jeg bruger en så stor fræser som muligt, en 3 mm fræser brækker noget nemmere end en 6 mm

Så er de billige Kineser endefræsere ikke så velegnet til rustfrit som mere anderkendte mærker. Jeg har nogle der hedder OSG de fungere ret godt også i rustfrit stål, men der er sikkert mange andre fabrikater der er lige så gode, eller bedre..

Et spørgsmål: Bruger du en fræser med samme bredde som sporet, eller en mindre?

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: jens efter Februar 23, 2022, 18:50:55

[/quote]

Et spørgsmål: Bruger du en fræser med samme bredde som sporet, eller en mindre?

Hilsen Kenneth
[/quote]

Skal det være nøjagtig bruger jeg en mindre fræser, og fræser næsten i bund, derefter fræser jeg en side af gangen, samtidig med jeg køre helt ned på dybden.
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 23, 2022, 19:26:04
Ok, tak Jens  [th]
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 28, 2022, 08:20:35
På min drejebænk oplevede jeg lige at knække et drejestål. Jeg kørte med lave omdrejninger, og det er altså ikke helt nemt  :o

Tror jeg også må investere i nogle HSS drejestål.

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: RH efter Februar 28, 2022, 11:47:42
Det lyder lidt vildt at knække er stål?
Var det platten eller selve holderen?

Hvis holderen knækker,  så vil jeg mene at den er i ualmindelig dårlig kvalitet

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 28, 2022, 13:07:27
Det lyder lidt vildt at knække er stål?
Var det platten eller selve holderen?

Hvis holderen knækker,  så vil jeg mene at den er i ualmindelig dårlig kvalitet

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Platten - på stikstålet :) Denne type:

Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: jens efter Februar 28, 2022, 13:23:30
Der skal nogle skæremeter til, for at platten ikke brækker.
Er det dit 6mm rundstål, ville jeg save dem over med nedstrygeren, og så bare plane den.
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 28, 2022, 14:19:31
Der skal nogle skæremeter til, for at platten ikke brækker.
Er det dit 6mm rundstål, ville jeg save dem over med nedstrygeren, og så bare plane den.

Ja det fandt jeg ud af :)

Jeg brugte dog fræseren nu jeg allievel skulle have rundstålet derover  8)
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Februar 28, 2022, 17:50:05
UHA jeg viste ikke at du havde så stor motor på drejebænk at du kunne knække stål. Du må nok ud at finde en mindre motor så det ikke sker igen
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: JensOC efter Februar 28, 2022, 18:51:52
Bare slæk remmene lidt, så glider det hele lettere.
Hi Hi JensOC
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Februar 28, 2022, 19:44:19
I er altså nogle fabelagtige komikere ;)

Skal vi diskutere fx keramik eller computere så jeg kan føle mig lidt ovenpå når I bruger et forkert ord ?  ;D

Hilsen
Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: JensOC efter Februar 28, 2022, 20:09:18
Det kan vi godt, jeg har lavet, bygget, solgt, konfigureret,fået løn for det
 computere siden CPM-80 tiden,til bla. styring og overvågning
 problemet er sikkert alt det jeg har glemt.
Hilsen JensOC
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Marts 01, 2022, 07:36:35
Det kan vi godt, jeg har lavet, bygget, solgt, konfigureret,fået løn for det
 computere siden CPM-80 tiden,til bla. styring og overvågning
 problemet er sikkert alt det jeg har glemt.
Hilsen JensOC

Ja der sker lidt 😅 Jeg har været med siden ZX81, og arbejder stadigvæk indenfor IT😎

Nå men det var et sidespring - tilbage til emnet 🤞
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: RH efter Marts 01, 2022, 21:44:25
Det lyder lidt vildt at knække er stål?
Var det platten eller selve holderen?

Hvis holderen knækker,  så vil jeg mene at den er i ualmindelig dårlig kvalitet

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Platten - på stikstålet :) Denne type:
Bare rolig. Det er meget normalt at knække et HM skær/platte. Især stikstål er særlig udsatte

Hastighed, tilspænding, pinolhøjde er feks de faktorer der virkelig kan påvirke om det går godt eller skidt

En god ide er at smørre med kølevand eller rocol, - til nød olie.   Men selv med professionelt udstyr kan det drille voldsomt. Og ofte kan lidt vand/olie gøre en kæmpe forskel.

Personligt ville jeg ikke udskifte mine HM stikstål med HSS


Mvh

Sendt fra min Redmi Note 9 Pro med Tapatalk

Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Marts 01, 2022, 21:50:00
Tak RH,

Jeg må bare bruge lidt mere tid ved drejebænken :)

Hilsen Kenneth
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: jens efter Marts 01, 2022, 22:06:17
På mit tidligere arbejde var en af hade opgaverne, at stikke 45 mm lange stykker af i 4 mm fodstål  :D
Ikke nok med det, bagefter skulle der bore et 2,5 mm hul igennem (vi borede ind fra hver ende)

Så jeg kan udmærket sætte mig ind i problemstillingen  :)

En spændebøsnig er bedste måde at spænde tynde emnet op i...
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Marts 01, 2022, 22:25:56
Når man bruger stikstål, så skal det rettes op så det går lige vinkel ret ind. man skal også være opmærksom på at emnet er spændt rigtig fast i trekloen. Hvis bakker er slidte så der kun er en punkt vis fæste så vil der opstå vibrationer og så hugger stålet i og knækker, så der er lige nogen ting man skal være opmærksom på
Titel: Sv: HSS vs HM fræsere
Indlæg af: Kenneth efter Marts 02, 2022, 08:59:45
Tak igen. Jeg tror mit primære problem var at jeg kørte i meget lav hastighed - det er HM jo ikke så glad for, slet ikke når man er nybegynder på drejebænken  :o

Hans: Det kan også sagtens være at min treklo ikke gjorde det bedre.

Hilsen Kenneth