Indlæg af: jens.ews efter November 29, 2017, 14:49:55
Jeg har læst en del om frekvensomformer her på forummet og lært en hel del, men i dag havde jeg en god samtale med Danfoss teknisk afdeling og han siger. Frekvensomformer 2800 serie er rigtig gode, men pas på med at købe en brugt der har ligget længe uden at den her været i brug da der er stor risiko for. at kondensatorene kan eksplodere og så er den kun til at smide væk da 2800 ikke længere kan reparerer s.
Da jeg skal bruge en til en 1,5 hk motor anbefaler han en FC 51 frekvensomformer 1x230 volt ind og 3x230 volt ud. Det der forvire mig er, at han siger jeg skal gå efter en motor der giver de højeste omdrejninger der passer til maskinen jeg skal bruge den på, fordi den taber effekt når jeg går op omdrejninger ved at øge hz over 50, men hvor den beholder effekten når jeg går ned i hz ved lave omdrejninger. Det er jo lige det modsatte af hvad jeg læser her på forum.
Er der nogen her der er klogere eller hvad mener i?
mvh Jens.ews
Indlæg af: RH efter November 29, 2017, 15:46:35
Jeg kører mine på 80~90hz, og synes ikke jeg fornemmer ringere ydelse. Men måske hvis man rigtigt regner på det, så kan der være en reduktion.
Men jeg mener også danfoss skriver i deres manual, at ned til 25hz, har man fuld moment. Meeen?
Indlæg af: jens.ews efter November 29, 2017, 16:02:11
Jens.ews
Indlæg af: Tommy efter November 29, 2017, 16:58:15
indtil Fc51 kom, var 2800 den model, der leverede bedst ved lave frekvenser. Det jeg har fået at vide, er at man ikke skulle gå ret meget under 20 Hz, før nedgangen blev mærkbar.
Fc51 skulle levere fuldt moment ved 5 hz. og måske lavere [quest] Jeg har spurgt direkte til 5 Hz, fordi det var det jeg skulle bruge, men det er ikke afprøvet endnu.
Det andet forstår jeg ikke. Motoren bruger mere strøm = leverer højere effekt ved højere frekvenser, så er det ikke bare et spørgsmål om, at omformeren er dimensioneret til det. Altså et nr. eller to for stor til motoren.
Er der nogen, der har hørt om en 2800, der er eksploderet. [quest] [quest] [quest]
Indlæg af: jens efter November 29, 2017, 19:02:09
Prøv at kik en typeplade hvor der er angivet både 50 og 60 Hz, den yder mere ved 60 Hz
Min Vlt yder mindre under 50 Hz, det passer nok meget godt at under 20 Hz går ydelsen betydeligt ned.
Skal jeg køre langsomt, og har brug for trækkraft, så bruger jeg den mekaniske nedgearing på min Boxford.
Køre man meget under de 50 Hz, og over længere tid, kan en extern køling af motoren være en god ide, da motorens indbyggede blæsevinge ikke skubber meget vind ved lave o/m.
Jeg bruger så en 900 o/m motor, så kan man regulere op i frekvens uden motoren " eksploderer " jeg køre op til 175 Hz, som svarere til 3150 o/m, jeg har så en gearing på lige godt 1:2, fra motor til bænk, så det det giver jo også ekstra træk ved lave o/m. den mekaniske nedgearing giver så ekstra 1:4 (som jeg husker) så trækker den "hvad som helst"
Her et billede af den der sidder på min drejebænk
Ved 50 Hz yder den 1,5kw, og ved 60 Hz yder den 1,75 kw
Indlæg af: jens.ews efter November 29, 2017, 20:20:08
Et andet spørgsmål når jeg kommer så langt. Skal jeg have en afbryder som jeg tænder og slukker for omformeren med. Skal der efter omformeren en kontakt til at starte motoren med og skal der en vende-kontakt til for af kunne køre bak med motoren.
mvh Jens.ews
Indlæg af: jens efter November 29, 2017, 21:02:20
Du skal slukke for VLT , og du skal have en særskilt afbryder/omskifter til start stop bak, samt et pot. meter til reg af hastighed.
jeg bruger en topolet omskifter med 3 stillinger, frem stop bak.
som denne her
Indlæg af: Tommy efter November 29, 2017, 23:33:04
Det vil jeg også tro, at Jenses er. [quest]
Indlæg af: jens.ews efter November 30, 2017, 09:13:15
med det er måske forkert opfattet. Hvilken motoromdr vil du mene jeg skal vælge når jeg går efter ca. 2200 omdr på spindlen og med en reduktion på 1: 0,7 . En på 950 omdr og 150 Hz giver 2850 omdr. = 1995 omdr. en på 1440 omdr og 100 Hz giver 2880 omdr med 1:0,7 det giver 2016 omdr, hvad for en er at foretrække?
Jens du skriver at du kan styre start stop bak med en to polet kontakt vil det sige, at den kun forbindes med selve omformeren. Der må jo så være en manual der viser hvor de skal monteres, er det rigtig forstået? Ja jeg bliver nød til at spørge til jeg forstår, håber det går.
mvh Jens.ews
Indlæg af: Tommy efter November 30, 2017, 10:23:32
Men hvis du nu har en 1kw. motor, så trækker den 1 kw. ud af omformeren ved normale 50 Hz.
Som Jens viser med motorskiltet, så stiger effekten ved højere frekvens, og hvis du regner på skiltet er effektforøgelsen rundt regnet 8 %, hver gang du øger hastigheden med 10 %. Det svarer nogenlunde til de fleste typeskilte.
Det er ikke sikkert, at den stigning er lineær, men med mere end 300 % hastighedsforøgelse, tror jeg du får problemer, hvis din omformer kun svarer til mærkestrømmen på motoren.
En f.eks. 1 kw. omformer er jo ikke nødvendigvis beregnet til en motor med 1 kw. mærkestrøm. Den er, som det også er udtrykt i manualen, beregnet til at levere en "typisk akseleffekt" på 1 kw. Altså det, du typisk har brug for at kunne trække ud af motoren.
Det er i hvert fald sådan jeg har forstået det, men du må heller ikke tro, jeg er nogen "ørn". ;) Indtil nu har jeg kun leget med det og forsøgt mig frem, men jeg synes også, at det stemmer, med det man læser herinde.
Sådan set forklarer det jo også det underlige svar, du fik fra Danfoss. Hvis ikke omformeren er overdimensioneret, vil effekten falde, hvis den køres op i en frekvens, som den ikke kan levere strøm til.
Mens Jens kører jo "på ekstremerne" ;D så det nemmeste er da, at få at vide, hvor stor hans omformer er, eller også ringe til Danfoss igen.
Indlæg af: jens efter November 30, 2017, 11:34:32
Så så Tommy VLT 2800 kan da gå op på 1000 Hz, der har jeg da ikke været oppe. ;D
Skal nok lige kikke størrelsen hvis det er...
Indlæg af: jens.ews efter November 30, 2017, 14:19:24
Jeg har lige talt med Danfoss igen og forvirringen bliver ikke mindre især når jeg også læser jeres indslag. Denne gang talte jeg med en der hed Henrik og han siger det samme. Jeg skal gå efter en motor med det højeste omdrejninger som jeg skal køre på maskinen og så regulere nedad, det er der jeg bevare den største effekt i følge ham, han ville ikke tilråde og gå over 50 Hz. men hvorfor så lave en der går fra 0 - 200 eller 100 Hz Jeg er god nok i vil-rede hvad jeg skal vælge. Hvad i andres erfaring hvor højt plejer i at køre op i frekvens?
mvh Jens.ews
Indlæg af: RH efter November 30, 2017, 19:29:21
Eller den du skal erstatte?
Indlæg af: jens.ews efter November 30, 2017, 20:48:31
Ud fra det jeg læser her vælger jeg nok en på 1440 omdrejninger, der kan jeg få 2000 omdr på spindlen ved 75 Hz så det bør kunne gå.
mvh Jens.ews
Indlæg af: jens efter November 30, 2017, 21:30:54
På min fræser som har en 4 kw motor, sidder der en frekvensomformer, der kan klare op til 7,5 kw motor. (VLT2875)
Men om det er fornuftigt at have VLT i overstørrelse ved jeg ikke, dem jeg har var hvad der lige var på DBA.
Og man burde jo have stillet VLT til motorens max strøm, "hvilket jeg vist ikke har" ;D
Man kan jo ikke ustraffet overbelaste en motor over længere tid.
Nu bruger jeg jo ganske almindelige 3 fasede motorer, som jo ikke koster alverden i brugt, så brænder der en af er det jo til at komme over. Men indtil videre har det kørt problemfrit, med op til 175 Hz.
Nu har jeg jo forholdsvis kraftige motorer på de to maskiner, og selv om eks fræseren har en 4 kw motor, bruger den jo kun 4 kw hvis den er belastet max.
Jeg kan ikke gennemskue om det giver mest bundtræk, med en 2800 o/m motor eller eks en 700 o/m motor.
Jeg har en ubegrundet formodning om at den på 700 o/m giver mest bundtræk, da den jo er 8 polet, mod den på 2800 o/m som er 2 polet. Men det er kun hvad jeg selv tror/synes. ;D
Indlæg af: RH efter November 30, 2017, 23:33:20
Men kører den direkte træk?
Indlæg af: jens.ews efter December 01, 2017, 08:08:18
Jeg fandt lige en kvikguide på nettet for FC51. Det ser ud til at den skal programerts en del motordata mm, selve kabelmonteringen ser nem nok ud, men er det rigtigt, at man slukker for omformeren hver gang maskinen stoppes?
mvh Jens.ews
Indlæg af: jens efter December 01, 2017, 10:47:48
Men når du er færdig med at bruge maskinen, ellers står frekvensomformeren med strøm på. (frekvensomformeren kan sagtens tåle at stå tændt altid, men det koster jo lidt på elregningen)
Indlæg af: jens.ews efter December 01, 2017, 15:05:11
Jens.ews
Indlæg af: RH efter December 01, 2017, 15:32:07
Her et billede af hvordan det var lavet på min Boxford.
Tag dig ikke af farverne på lederne. Det er nok ikke efter bogen. Men der virker
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171201/7babca0215aa096e0b51f08d1b9a5ada.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171201/1e247384fe0bdb46a0d4db73ffaf5e8e.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20171201/59593cc806c213e220c9e780fb1bebe8.jpg)
Indlæg af: RH efter December 01, 2017, 15:41:57
Indlæg af: jens.ews efter December 01, 2017, 15:49:01
mvh Jens.ews
Indlæg af: jens efter December 01, 2017, 17:09:24
Jens det jeg mener er at det er på omformeren det hele foregår, start stop bak med den kontakt du viser.Ja alt styres fra frekvensomformeren, men en kontakt, og pot meter.
Jens.ews
Jeg har også samlet det i en lille boks...
Indlæg af: Tommy efter December 01, 2017, 19:25:16
Held og lykke med projektet. [th]
Indlæg af: Tommy efter December 02, 2017, 11:33:49
Jamen så var det jo nok alligevel et stjerneskud, og ikke din motor, jeg så komme fisende over nattehimlen forleden. ;D
Så så Tommy VLT 2800 kan da gå op på 1000 Hz, der har jeg da ikke været oppe. ;D
Citat fra: jens
På min drejebænk som har en 1,5 kw motor, sidder der en frekvensomformer der kan klare op til en 4 kw motor (VLT2840)
På min fræser som har en 4 kw motor, sidder der en frekvensomformer, der kan klare op til 7,5 kw motor. (VLT2875)
Men om det er fornuftigt at have VLT i overstørrelse ved jeg ikke, dem jeg har var hvad der lige var på DBA.
Og man burde jo have stillet VLT til motorens max strøm, "hvilket jeg vist ikke har" ;D
Man kan jo ikke ustraffet overbelaste en motor over længere tid.
Nu bruger jeg jo ganske almindelige 3 fasede motorer, som jo ikke koster alverden i brugt, så brænder der en af er det jo til at komme over. Men indtil videre har det kørt problemfrit, med op til 175 Hz.
Det tyder jo da i hvert fald på, at det er fornuftigt at have en VLT med et vist overskud, når man vil køre temmelig høje frekvenser.
Du overbelaster jo sådan set kun lejerne, fordi der ikke løber større strøm gennem viklingerne. Den samme strøm løber bare tiere (flere gange i sekundet), så det er omformeren, der bliver belastet.
Jeg har læst et eller andet sted, at ABB og de fleste andre (vestlige) motorer er teknisk testet til 5000 rpm. og garanteret til 3500.
Det var bare et lille PS. :-[
Indlæg af: jens.ews efter December 02, 2017, 13:03:36
RH Når jeg kikker på den fine billeder ser det ud til at du har 3 faser på, er det en 380 volt omformer du har? Hvordan med HPFI relæ hvad har du der, eller ser jeg forkert.
mvh Jens.ews
Indlæg af: Tommy efter December 02, 2017, 14:46:16
Tommy det lyder meget fornuftigt med VLT overskud, men når VLT-en kan køre fra 0 - 200 Hz og er på forels. 1,5 Kw så kan den vel også trække en 1,1 Kw motor inden for dette område?
RH Når jeg kikker på den fine billeder ser det ud til at du har 3 faser på, er det en 380 volt omformer du har? Hvordan med HPFI relæ hvad har du der, eller ser jeg forkert.
mvh Jens.ews
Ja det skulle man umiddelbart tro, og det gør mange sikkert også, men jeg tror ikke, at en VLT er beregnet til en bestemt motorstørrelse, men til at yde en bestemt effekt. Motorstørrelsen taster du ind fra starten, og så finder VLTen ud af rester.
Hvis du nu kigger i manualen under "Tekniske data" for de enkelte størrelser, så er f.eks. en 2811 opgivet til en strøm på 3 amp. og lige neden under til en max strøm på 4,8 amp. i højst 60 sekunder. Uden at lave et stort regnestykke, så er det altså ikke nok til at fræse (belaste) ved 3-4 gange normalfrekvensen.
Lige neden under er effekten opgivet til 1,1 kw. Men det er den "typiske akseleffekt", - altså som jeg skrev længere oppe, den effekt som du typisk vil hive ud af motoren, og med en 50 Hz / 1,1 kw motor, som køres med 150 Hz, er strømmen og dermed også effekten altså væsentligt højere, end det en 2811 kan levere.
Det kan jo også forklare det (synes jeg) lidt underlige svar fra Danfoss. Når du skruer for højt op i HZ. så bruger omformeren alle kræfter på at lave mange omdrejninger og så bliver der ikke så meget tilbage til effekt. - Lidt populært udtrykt :D men jeg tror, at det hænger sådan sammen.
Men ved de 75 Hz. du nævner, tror jeg altså ikke, at du får problemer.
Det sidste tror jeg ikke engang, at du må tænke på at spørge RH om. ;D ;D ;D ;D
Indlæg af: RH efter December 02, 2017, 16:21:45
Jeg har simpelthen været så uartig at køre uden jord på omformeren. Dvs at jord fra motor er sat direkte til jord fra tavlen. Så omformeren er ikke jordet. MEN, jeg rører aldrig ved den, andet på noget plast. Og planen er at bygge den i en plast kasse.
Det er ikke lovligt, og man bør ikke gøre dette. Men i stedet købe det rigtige hpfi relæ.
(Så har jeg sagt det
)
Indlæg af: Tommy efter December 02, 2017, 16:43:51
Jens ews: Nå undskyld, jeg så ikke, at du havde skrevet en 1,5 KW VLT. Jamen jeg ved det ikke. Jeg synes bare, at det jeg skrev, er en logisk forklaring på, hvorfor en VLT skal være overdimensioneret.
Hvis de ovenfor nævnte 8 % højere effektforbrug pr 10 HZ passer, kan man jo prøve at regne forbruget ud, ved den højeste frekvens, man har tænkt sig at bruge.
Der findes sikkert også nogle kurver over det - et eller andet sted. Måske :o
Men altså igen - sammenlignet med Jens, så er den overfrekvens, du regner med, jo ikke noget særligt, så er det ikke et spørgsmål om at gøre forsøget. [quest]
Indlæg af: jens.ews efter December 02, 2017, 17:04:07
mvh Jens.ews
Indlæg af: M_Olsen efter Februar 21, 2018, 10:43:58
Hovede reglen er ved montering af VLT så skal HPFI være af typen “B” også kaldet et AC/DC relæ
Det er fordi sådan en satan er ret god til at sende støj ud på el nettet i form af harmoniske strømme som også kan forståes som en DC strøm Som kan gøre at jernkernen går i mætning og ikke udløser relæet ved en fejlstrøm.
Dette er gældende selvom der er støjfilter på jeres VLC
M Olsen