Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Styring og El => Emne startet af: jens.ews efter August 09, 2017, 17:38:33

Titel: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 09, 2017, 17:38:33

hej. Jeg går med tanker om, at udskifte min motor på fræseren en WMD30 med en 1,5 hk 400 v 3 faset motor og med frekvensomformer. Er der nogen her der ved hvilken frekvensomformer jeg skal bruge  og hvor stor skal den være i kw eller hvad det nu hedder?
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Søren efter August 09, 2017, 18:12:41

Hej Jens.

Du skal vist bruge en 1.1 Kw frekvensomformer.

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens efter August 09, 2017, 19:14:03

Ja en 1,1 kw, eller lidt større, frekvensomformere dækker flere størrelser motorer.
Jeg kan rigtig godt lide Danfoss VLT 2800, (det er fællesbenævnelsen hver størrelse har deres eget nummer, eks 2875, som jeg lige husker er til en 7,5 kw motor)
Der en nogle 1,1 kw til salg på DBA https://www.dba.dk/frekvensomformer-danfoss-vlt/id-1031106434/

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 09, 2017, 19:55:49

hej igen. Ja nu bliver jeg kun mere forvirret. Som jeg læser det er en vlt2811 = en 1,1 kw, en 2805 = 0,5 kw, men i dba du henviser til står der 2805 1,1 kva. Er det max ydelse?  den anden hedder 2830 4,8 kva. Så det forvirre lidt, Er det en 2811 jeg skal kigge efter.
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 09, 2017, 20:21:12

hej Jens og Søren.
så fandt jeg lige en side fra Danfos som beskriver typerne. den på dba 2805 er en 0,55 kw med en max udgangseffekt 1,1 kva, så det er en vlt2811 3x380 - 400 volt netspænding som er en 1,1 kw til en 1,5 hk motor og max 2,0 kva. jeg søger.
så hvis der er nogen her der har en til salg er jeg interesseret.
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: RH efter August 09, 2017, 21:38:13

Nu kan jeg ikke huske hvordan det er. Men har fået en den lange historie fortalt snart mange gange af vores industri elektrikere på jobbet, og kan aldrig huske det
Kva er kilovolt ampere, og det skal helst være lidt/noget større end kw på motoren.

Der er også en masse andet i det, som jeg fik fortalt. Men til hjemmebrug, hvilket jo betyder begrænset antal drift timer, så gør det ikke noget den er noget for stor.  Kører den 24/7, skal den helst passe så tæt på motorens effekt som muligt. Ellers er der unødigt forbrug.

Jeg bruger selv som Jens danfoss vlt 2800 på både fræser og drejebænk. Og den gør det rigtig godt. 
Kan anbefales

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Tommy efter August 09, 2017, 21:47:55

Den du skal have skal hedde 2811 eller op til 2 numre større.
Jeg har en 2822 som du sådan set godt kan bruge, den fylder bare lidt mere.
Desuden er den til 3 x 380 ind. Hvis du kan finde en med 1 x 220 ind, så bedyrer Danfoss, at ydelsen er nøjagtig den samme, og så er der ikke noget krav om HPFI relæ i type 2.

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 10, 2017, 08:09:31

I skal have tak for svar. Jeg holder øje på DBA om der skulle komme en 2811
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Tommy efter August 10, 2017, 09:45:25

Der er en lille krølle på.
Danfoss skriver et eller andet sted i deres omfattende manualer, at du altid kan gå en størrelse ned og to op i forhold til motorstørrelsen. Så en 2807 kan godt styre din 1,1 kw. motor, og også genkende den til "automatisk motoroptimering".
Men de skriver samme sted, at man skal være obs. på max strømmen (når du optimerer effekten ved lav frekvens, går jeg ud fra) så det ved jeg ikke, om du har lyst til at eksperimentere med. ;-)  Det er jo 50 % "overstørrelse".

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 10, 2017, 10:30:38

Tommy jeg har for lidt forstand på el til at eksperimentere, men jeg har også lige kigget på 
https://www.elsag.dk/frekvensomformer-3x400v-1-5kw de er faktisk ikke så dyre, men er der nogen der kender holdbarheden/funktionen på disse typer?

mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Tommy efter August 10, 2017, 10:44:06

Jeg kender dem ikke, men hvis du køber en brugt Danfoss 2800 (Eller Micro Drive, som iflg. Danfoss er fuldt lige så gode) så har du en fantastisk support / kundeservice på dansk.
Du kan bare maile eller ringe med de mest tåbelige spørgsmål (Jeg taler af erfaring ;D) og de svarer beredvilligt og udførligt HVER gang.

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Bovbjerg efter August 10, 2017, 16:01:52

Du skal være opmærksom på, at startstrømmen på en drejebænk er en del større end den nominelle strøm. Jeg har prøvet at sætte en Danfoss 2830 på min drejebænk, som har en 2,2 kW motor med en mærkestrøm på 4,8 A. Ifølge Danfoss kan en 2830 levere op til 7 A og en effekt på 3 kW, men kunne ikke starte op uanset hvordan jeg indstillede de forskellige parametre i frekvensomformeren. Det endte med at jeg opgav og pillede den af igen. Det var skønne spildte kræfter.
Så vælg hellere et par numre for stor.

m.v.h.
Jens

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Bovbjerg efter August 10, 2017, 16:06:02

Jeg opdagede nu, at det er en fræser, du vil sætte frekvensomformeren på. Jeg ved ikke helt om det samme gælder her, men du kan jo prøve at måle startstrømmen, hvis du har et amperemeter.

m.v.h.
Jens

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Søren efter August 10, 2017, 16:09:27

Det kommer jo meget an på den enkelte maskine. Mange drejebænke starter jo motoren op uden belastning og så har du en mekanisk kobling du bruger. En Cholet f.eks, den hugger jo lige i gang...

Sendt fra min SM-J510FN med Tapatalk

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens efter August 10, 2017, 18:11:23

På min drejebænk har jeg en 1,5 kw motor, og bruger en vlt 2840, som kan håndtere op til en 3,7 kw motor.
På min fræser som har en 4 kw motor, bruger jeg en vlt 2875, som kan håndtere op til en 7,5 kw motor.
Det køre uden problemer.
Så jeg ville vælge en frekvensomformer, der er rigelig stor, hvis man køre mere end 50 Hz bruger motoren jo også mere strøm. (den på min drejebænk yder 1,5 kw ved 50 Hz, og 1,75 kw ved 60 Hz)

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Villy efter August 10, 2017, 19:01:25

Forstår altså ikke den ide med frekvensfyr på alt muligt...... [quest] Hvorfor...En gearkasse og et rimeligt udvalg a gear og en øl og go tid er da bedre..... :)

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: RH efter August 10, 2017, 19:15:25

Citat fra: Villy efter August 10, 2017, 19:01:25

Forstår altså ikke den ide med frekvensfyr på alt muligt...... [quest] Hvorfor...En gearkasse og et rimeligt udvalg a gear og en øl og go tid er da bedre..... :)

Et par fordele kan være : soft start, bremse,  og så 'million gear' i  hvert gear

Sendt fra min SM-A300FU med Tapatalk

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 10, 2017, 19:41:16

Tak for alle svarene, jeg er da blevet en del klogere. Jeg kan åbenbart godt vælge en der er et par numre større til min 1,1 kw, så nu vil jeg se om der skulle dukke noget op der kan bruges. Jeg kan se på Danfoss hjemmeside, at 2800 ikke produkseers mere,så måske nogen udskifter dem. Holder øje på DBA .
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens efter August 10, 2017, 20:39:29

Nu er der helt sikkert mange andre frekvensomformere end VLt 2800 der kan bruges..
Men undgå frekvensomformere, der er beregnet til ventilatorer, og pumper, de kan ikke sejtrække.
Danfoss udgaverne hedder hvac, så styr uden om dem..

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 11, 2017, 16:11:21

Tommy, jeg er ikke helt med på det med HPFI relæ type 2, vil du uddybe det lidt så jeg kan forstå det.
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: Tommy efter August 11, 2017, 17:11:20

Når du sætter en trefaset frekvensomformer op, kræver loven / stærkstrømsreglementet, at installationen skal beskyttes med et HPFI relæ type B (Undskyld 2 tallet ;)) Det kræves ikke ved en 220 V omformer. Du må ikke spørge, hvordan det virker ;) men det koster en bondegård, og så skal det jo sættes op. ??? ]kr[ :'(

Men som det fremgår af den anden tråd om emnet, så er ideen måske ikke så strålende, som den lige så ud til.

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 11, 2017, 18:31:00

Nej der er åbenbart mange ting man skal vide før man køber. Jeg har kigget på denne her motor-
https://www.elsag.dk/elektromotor-230v400v-50hz-ip55-1425-rpm-11kw-15hk-b14-lille-flange-3-faset-ie2 og der står 3 x 230/400v så den kan vel nok køre med en 230 v omformer. Jeg ved så ikke om den mister trækkraft ved de lave omdr. ved 3 x 230 v ellers er det jo nok det jeg skal gå efter?
Jeg bliver jo en del klogere hver gang i giver mig svar, det er ikke bare lige og gøre tingene, så indtil videre har jeg sendt min gamle DC motor til Stempin på Langeland så må han give et bud på om den kan repareres og så ser jeg om der dukker en frekvensomformer op som passer i mellemtiden.
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens efter August 11, 2017, 20:12:00

Den motor du linker til yder det samme på 3 x 230 volt, som på 3 x 400 volt, da den kobles om i viklingerne, den bruger så flere ampere på 230 volt, for at yde samme effekt.

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 12, 2017, 08:57:11

Jens, det var godt, så begynder det, at hjælpe på sagen. Det vil sige, at foreksempel en VLT 2811 - 2822 med 230 volt indgang og 3 x 230 ud så køre det, og uden ekstra HPFI relæ. Skal der monteres et potentiometer for, at regulere hastigheden eller er det indbygget på omformeren og og hvad med at vende omdr der skal der vel en kontakt til for af vende omdr.
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens efter August 12, 2017, 10:50:09

Du skal have et potentiometer, en start stop kontakt evt. med bak hvis du har brug for det, hvis du skal have bak funktionen, mener jeg der er nødvendigt med en kontakt med to kontaktsæt.(man kan godt starte stoppe på frekvensomformeren, men jeg synes det er bøvlet)
Desuden  ville et nødstop nok være en god ting.

Jeg har lavet sådan et lille panel, til min drejebænk..

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens.ews efter August 12, 2017, 13:44:29

Ja det er præcis sådan jeg skal have det som du viser på billedet, tak for det. Nu venter jeg bare på at der kommer en frekvensomformer i den rette størrelse.
mvh Jens.ews

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: RH efter August 12, 2017, 14:53:45

Hvordan er dit nødstop  lavet jens?  Bare som knappen til frem/bak, altså så  den bare får stop signal, eller en rigtig der bryder strømmen?


Sendt fra min SM-A300FU med Tapatalk

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens efter August 12, 2017, 17:29:47

Der er en speciel indgang på VLT til nødstop, som jeg har brugt. (som jeg lige husker det, men jeg kan da lige tjekke, hvordan det er sat op, hvis det har interesse)

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: RH efter August 15, 2017, 21:48:36

Citat fra: jens efter August 12, 2017, 17:29:47

Der er en speciel indgang på VLT til nødstop, som jeg har brugt. (som jeg lige husker det, men jeg kan da lige tjekke, hvordan det er sat op, hvis det har interesse)

Hvis det ikke er til besvær, så må du gerne

Mvh

Sendt fra min SM-A300FU med Tapatalk

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: jens efter August 15, 2017, 22:24:47

Det var desværre mig der husker forkert, jeg kan ikke finde i dokumentationen for vlt 2800 hvordan et nødstop skal monteres.
Men jeg har monteret det så forbindelsen mellem klemme 12 og 27 brydes når nødstoppet aktiveres.

Men står  den stadig til start, og man afstiller nødstoppet, starter motoren op igen.
Det er nok ikke efter bogen ? og måske slet ikke at den gør det på styrespændingen ?

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: RH efter August 16, 2017, 08:04:12

Det er helt i orden Jens.
Det er også sådan at jeg har lavet det.
Jeg tror en elektriker vil kalde det et funktions stop, og ikke et nødstop.  Men ja, i en nødsituation stopper den jo, så det må  være godt nok til privaten

Sendt fra min SM-A300FU med Tapatalk

Titel: Sv: Frekvensomformer
Indlæg af: tk efter August 16, 2017, 09:56:06

   Hej Jens!  Jeg købte min omformer på : INVERTER DRIVE SUPERMARKET, i England.  Der søger du ved at udfylde et skema med de data du har på motoren. og så kommer der en forskellige mugligheder og fabrikater frem at vælge imellem.  Der findes en del modeller til fornuftige priser.
   
     teddy