Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: JensOC efter November 06, 2021, 16:48:22
-
Hej alle:
Jeg har rodet lidt med at få fat i noget ilt, man ikke skal bruge tusinder af kroner på
flasker og opfyldning osv.
så man kan komme op på en temperatur så man kan slaglodde og hærde ting.
Der er kommet en masse ilt/oxygen concentratorer på markedet til små penge i forbindelse
med den beviste kinesiske virus spredning i hele verdenen, man kan købe en sådan maskine
for 2 tusinde og selv fylde sin flaske op til 20 Bar, maskinerne giver 93% ren ilt ved 1 liter/minut.
Alt er på indkøbsstadiet endnu, så der er flere julegaver på vej til mig.
Der er to metoder til fremstilling af ilt
1. Elektrolyse hvor man med elektrisk strøm skiller vand i ilt og brint og smider brinten væk.
2. PSA metoden hvor man med Zeolite filtrerer ilten der er i vores luft ca. 21%.
Den sidste metode anvendes i alle concentratorer.
Kik på youtube feks.
Jeg vender tilbage når der er sket noget.
mvh jensOC
Har fundet en lille luftpumpe der kan give 20 Bar .til 70 kr
-
Hej Jens OC
Bliver spændende at høre mere til - men pas nu på ikke også.... ;)
-
Hej alle.
Da jeg ikke har en skid forstand på gasskæring vil jeg gerne have kommentarer
Har fundet ud af at man kan "få" Propan dyser til AGA X11, de hedder KOIKE og
skulle være dyre.
Det er primært et ønske om højere temperatur end en gasbrænder kan give.
Så kommentarer fra besserwisser (positiv mening) ønskes.
Her er en lang beskrivelse af Elektrolyse metoden :
JensOC
-
På mit gamle arbejde brugte vi propan og ilt til skærebrænding.
Jeg bruger propan gas og ilt til slaglodning og opvarmning (skærebrænder ikke) det virker fint, jeg bruger det ikke så tit, så min 5 kg ilt holder i 5 år ca.
Nogle mener man skal bore dysserne lidt op, når man bruger propan gas, jeg har ikke lavet noget ved mine.
Jeg bruger en af de blå gasflasker, den passer fint sammen med iltflasken.
(fylder selv gasflasken fra en 11 kg)
-
Tak Jens.
Hvad er det for en brænder du bruger Jens ?
En Propan dysse til skærebrænder er to delt så gas og ilt ledes helt ud til spidsen
her er et billede som ikke er særlig god.
så blev billedet bedre
JensOC
-
Stoooooop
Nu skal i altså passe på!
Når man fylder gasflasker (Acetylen, idet der i disse er en svamp med acetone) bliver flaskerne kølet med vand samtidig.
Vi snakker her om gassernes tilstandsligning PxV/T = PxV/T
Jeg kan ikke anbefale at man selv begynder at fylde diverse gasflasker. Det kan få fatale følger :'(
De bedste hilsener til jer alle.
-
Stoooooop
Nu skal i altså passe på!
Når man fylder gasflasker (Acetylen, idet der i disse er en svamp med acetone) bliver flaskerne kølet med vand samtidig.
Vi snakker her om gassernes tilstandsligning PxV/T = PxV/T
Jeg kan ikke anbefale at man selv begynder at fylde diverse gasflasker. Det kan få fatale følger :'(
De bedste hilsener til jer alle.
Som nævnt er det propangas jeg fylder over, det er ganske uproblematisk, og med forholdsvis lavt tryk ca 15 bar, og når man bruger de rigtige forskruninger, slange og koblinger, og kontrollere med en vægt at man ikke overfylder flasken, er jeg helt tryk.
Acetylen kunne jeg aldrig finde på at fylde over.
En af fordelene ved at bruge ilt og propangas er at der ikke kommer tilbageslag i slangerne/flasken.
-
Tak Jens.
Hvad er det for en brænder du bruger Jens ?
En Propan dysse til skærebrænder er to delt så gas og ilt ledes helt ud til spidsen
her er et billede som ikke er særlig god.
så blev billedet bedre
JensOC
Jeg har et autogena junior håndtag, og 3 brændere, Nr 0, Nr 2 og Nr 5
Jeg bruger mest 2 og 5.
Men Autogena kan vist ikke købes længere ?
-
Jeg bruger de færdig produkter som man kan købe. Jeg vil ikke sætte livet på spil for at sparer nogen få kroner. >:(
-
Hej Thomas
Der er ingen der har talt om Acetylen andet en dig.
Hej Hans I.
En 10 ltr. flaske fra AirLiquide koster 2950 kr + moms
det er ikke få kroner.
Kan køber i Flensborg 900 kr incl. moms
Der er forskel på sælgere.
En ilt konsentrator stå ved siden af sygesengen og brummer
så den er nok ikke farlig.
mvh JensOC
-
Der kræves nok lidt mere end der står ved sygesengen. Kompressor som kan trykke 150 kg. Hvor får man den fra og hvad koster den. Den skal være olie fri for ellers bliver den til en diesel motor og det kan den ikke holde til. Jeg lærte også at man måtte ikke bruge olie på gevind, det kunne selv antænde. Jeg husker for mere end 40 år siden, et lille autoværksted som lå i et tæt boligkvarter. Det brændte og det første man gjorde var at fjerne ilt og gasflasker, de blev smidt op i en skovl fyldt med vand på en gravmaskine og blev kørt til et nærliggende vandløb, der skulle de ligge og køle. Om det var timer eller dage ved jeg ikke, men en ting ved jeg at det er ikke lege tøj
Jens CO: jeg tror at du har set for meget Yutube og så er du faldet over et eksperiment og så er konen blevet jaget ud og ungeren er lagt i seng, for nu skal far på arbejde. Du skulle heller gå ind og læse en godnat historie for den mindste. Der er mange at vælge imellem, måske du kan lærer noget af det, men det værste der kan ske er at du falder i søvn, og så må vi håbe at du vågner op og har glemt alt det kemi som du har gang i!
Jeg har to 5 kg. ejendomsflasker, Jeg bruger den til varme og slaglodning. Og hver anden eller 3. år så bliver det byttet ved Sanistål. Jeg mener at det er 5-600 kr. pr styk og så klarer jeg den lidt igen. Til gengæld så bruger jeg ikke penge på nytårskrudt. For hvorfor skal man bruge penge på at blive invalid resten af sine dage, hvis man overlever
-
Hej Hans Ingvorson.
Jeg har tænkt at nøjes med 20 bar, ellers findes der pumper til dykkeudstur men de koster.
Mine børn er i pensions alderen og jeg er gammel men det afholder mig ikke fra udfordringer.
Din sidste linie om nytårkrudt er jeg meget enig i.
Mvh JensOC
-
Jeg synes nu, at JensOC´s eksperimenter er spændende. 8)
Men der er mange, der har skrevet "varme nok" - hvad betyder det [quest]
Bl.a. Bauhaus har ret billige løsninger med 2000 grader til flaskegas, men jeg synes ikke jeg kan finde noget med flere brændere.
En Taka loddepistol kan jeg ikke finde i DK.
-
Som jeg lige husker kommer acetylen og ilt op på 3300 gr, samt man kan svejse med det, da flammen beskytter mod atmosfærisk luft.
Som nævnt bruger jeg butangas og ilt, men det kan man ikke svejse med, temperaturen skulle kunne komme op på 2800 gr.
-
Hej Tommy.
Varme nok, messing smelter ved 900 grader, så et godt stykke over 900 grader må være
det der skal til, jeg anede ikke at man kunne få ca. 2000 grader med flaskegas, det er jo
det samme man kan nå med ilt og propangas. Der huskede jeg igen forkert, med et forhold
Gas /oxygen på 1 til 4 får man lidt over 2800 Grader.
Hej Jens. Ang, Acetylen så er det 3250 grader ved et forhold gas/ilt på 1 til 1,5,
det ene eller andet er nok lige gyldig, man brænder fingrene. [th]
Mvh JensOC
-
Fordelen ved gas/ilt er at flammen er meget koncentreret, så man kan lave en hurtig punktopvarmning, eks en fast rustet møtrik.
Med en ren gasbrænder er flammen slet ikke så koncentreret, jeg købte faktisk en såkaldt map brænder, men den kan slet ikke hamle op med gas/ilt.
-
Hej Jens og Jens oc
Vil det sige at man bruge alm. flaskegas til sit ilt/gas anlæg jeg bruger også kun mit til slaglodning og opvarmning
mvh Jørgen
-
Altså, jeg har ikke en dyt forstand på det og der står ikke map brænder.
Men kan man slaglodde med en af dem her [quest]
https://www.bauhaus.dk/rothenberger-loddekolbe-airprop-turbo-2000c
https://www.bauhaus.dk/rothenberger-loddesaet-propan-1800c
-
Hej Jens og Jens oc
Vil det sige at man bruge alm. flaskegas til sit ilt/gas anlæg jeg bruger også kun mit til slaglodning og opvarmning
mvh Jørgen
Ja jeg bruger almindelig flaskegas og ilt, det fungere perfekt, man kan bare ikke svejse med det.
Jeg bruger en regulator til gassen, der ligner denne her.
-
mange tak mvh jørgen
-
Hej jens
lige et par spørgsmål mere
Hvor får man fat på den regulator du viser billed af,og kan man ikke bare slutte ilt/gas direkte til gasflasken ?
mvh Jørgen
-
Hej Jmadsen Du kan få en mellemtryksregulator som går til 2 Bar for ca. 200kr den på billedet
har du ikke råd til uden at sælge hus og bil. ]kr[
Mvh JensOC
-
Hej jens
lige et par spørgsmål mere
Hvor får man fat på den regulator du viser billed af,og kan man ikke bare slutte ilt/gas direkte til gasflasken ?
mvh Jørgen
Du skal have en trykregulator, som jeg husker er trykket i en butan flaskegas op til 15 bar, afhængig af temperaturen, jeg stiller sjælden på trykket, men køre normalt på 1,2 bar.
Nu afhænger det jo af hvilken gasflaske du vil bruge, er det en almindelig Kosangas kan du fint bruge en almindelig regulator med op til 2 bar tryk, som Jens OC anbefaler.
Nu bruger jeg en af de blå campingas, hvor der bare er en hane, så derfor regulatoren.
Hanen på min flaske er denne her type https://koldingmarine.dk/shop/298-palby/121559-lukkeventil-til-blaa-gasflaske-regulator/
Det er nok over 30 år siden jeg satte mit sammen, så kan ikke helt huske hvor jeg købte stumperne.
Den der ligner mest er denne her (måske jeg har monteret en stuts, istedet for stjerneomløberen?)
https://www.specialbutikken.dk/regulator-0-2-bar.aspx
Mit sæt ser sådan her ud
-
??? ??? ??? Er det dumt at spørge, om du ikke kunne bruge det direkte fra 11 kg. flasken [quest]
-
??? ??? ??? Er det dumt at spørge, om du ikke kunne bruge det direkte fra 11 kg. flasken [quest]
Det er for et have en mere handy sæt, der er nemmere at flytte rundt på.
Men rent funktions mæssig, kunne det lige så godt være en 11 kg gasflaske.
Skulle jeg lave det i dag, blev det nok til en 11 kg flaske, da jeg sjældent bruger det, så kunne jeg jo bruge flasken fra ukrudtsbrænderen. :D
-
Når man ser på Rothenbergers 1950 graders brænder til gasdåser og Aliexpress
tilsvarende brænder kan man ikke se nogen forskel undtaget håndtaget,
men kineserne opgiver at max. temperatur er 1350 grader.
Jeg er forvirret
-
Jeg har en Rothenberger Mapp brænder, som skulle kunne komme højt op i temperatur over 1800 gr, den kan den sikkert også, men kun til småting, det er som om der mangler "kW" i forhold til gas/ilt.
Mapp gassen skulle kunne kommer højere op i temperatur, men synes nu ikke forskellen er imponerende, i forhold til almindelig dåsegas.
-
mange tak for brugbare svar
mvh Jørgen
-
Har fået samlet gas og iltflasker på en let modficeret sækkevogn.
Iltflasken er en anden 10L flaske som jeg har malet pænt blå og
som modsat den første jeg fandt indeholder ilt ca 35 Bar så der er lidt at
bruge af.
Den 1. flaske skal bruges til hjemmeproduktionen, efter Linde Gas
kassabel og kan ikke fyldes op.
Jeg mangler lidt småting til projektet, men i morgen vil jeg prøve pumpen
med alm. luft og se om jeg kan lave 14 Bar.
Mvh JensOC
-
Har købt en ny brænder med dyser specielt til propan.
Jeg syntes at det var svært at få gas flammen til at hænge ved en Acetylen brænder
det er meget lettere med en propan brænder.
Kostede 29$ i kina.Den hedder Tywel Master
kommer med fem dyser. Fra Aliexpress.
Mvh JensOC
-
Ja når man bruger propan gas, med en acetylen brænder, er der lidt udfordringer med at holde flammen inde ved brænderen.
Jeg åbner kun meget lidt for gassen, og tænder og sætter så ilt på, skruer så skiftevis op for gas og ilt, det fungere udmærket.
Den ser spændende ud din nye brænder, håber der kommer en tilbagemelding om hvor dan den fungere.
-
Hej Jens.........
Man kan lave en 30cm gasflamme uden problemer og så åbne for ilten.
Dyserne er med 6 huller i cirkel og et 7. hul i midten.
-
Den brænder spare nok også på ilten, i forhold til at bruge en acetylen brænder som jeg gør, der skulle man bruge mere ilt, som jeg husker det.
-
Jeg har selv købt sådan lille indbruds sæt fra tyskland, samt brænder fra Kina. De små ilt flasker er hundedyr ca. 500,- pr. time, og bla. derfor har jeg også købt iltgenerator. Har prøvet det kun en gang indtil nu. Har dog 10Kg. ilt til ca. 1200,- stående (fra Ebay Tyskland).
-
Hvor lang tid skal iltgeneratoren så køre for at levere forbrug til en time?
Hilsen Kenneth
-
Ander det ikke. Har kun prøvet slange direkte på den. Men lavpraktisk kan man opbevare ilten i en eks. plast pude, som i ældre dage blev brugt på hospitaler. Jeg gætter på, at man sagtens kan kører med meget lav tryk.
-
Hej Tommy.
Varme nok, messing smelter ved 900 grader, så et godt stykke over 900 grader må være
det der skal til, jeg anede ikke at man kunne få ca. 2000 grader med flaskegas, det er jo
det samme man kan nå med ilt og propangas. Der huskede jeg igen forkert, med et forhold
Gas /oxygen på 1 til 4 får man lidt over 2800 Grader.
Hej Jens. Ang, Acetylen så er det 3250 grader ved et forhold gas/ilt på 1 til 1,5,
det ene eller andet er nok lige gyldig, man brænder fingrene. [th]
Mvh JensOC
En helt almindelig blæselampe til 195,- i Harald Nyborg kommer op på ca 1850 grader. Det er jeg faktisk lidt overrasket over.
Og 10,- for 190 gram gas er til at betale. ENDELIG noget der er billigt :-)
Hilsen Kenneth
-
Jeg er meget glad for dette sæt. MEN ilt prisen...........
-
Jeg har også sådan et sæt til indbrud i dukkehuse. ;)
I Tyskland kan man købe ilten noget billigere end herhjemme. Det irriterer mig, jeg er sikker på jeg fandt kombi-sæt med begge dåser på Ebay. Men de er lige væk nu.
https://www.hornbach.de/shop/Sauerstoffersatzflasche-CFH-105-bar/915195/artikel.html
Nå, på PC gik det lidt nemmere. :)
https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=sauerstoffflaschem+cfh&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_odkw=sauerstoffflasche&_osacat=0
-
Ilt Koncentrator...............
Virker ved at suge alm. atmosfærisk luft som indeholder ca.21% ilt filtrere alt det andet fra
og for små modeller levere 1 ltr/min 98% ren ilt, det putter man ind i en luft hovedpude
med lavt tryk mindre end 1 bar. når den har fået en flot rundbuet stil starter en switch en
pumpe som putter det ind i flasken.
Pumpen er der store problem da der ikke må være olie eller fedt i den.
-
Jeg har sådan et sæt og det virker hver gang Stativ / vogn har jeg selv lavet og der er hjul på Ure eller manometer har et design så de ikke fylder så meget . De heder CLOOR og skulle hvis være Fransk Brander er et nyt sæt jeg har købt . Det heder AGA X L . Jeg kan godt lide at ting er i pæn stand . Og når jeg skal varme noget så er det noget som dur .Jeg mener at det er omkring 3200 C det kan komme op på og det går fint til sølv og slaglodde
-
Så lige denne her video, han viser et trick hvordan man tænder en brænder der køre på ilt og propangas.
ca 6:15 inde i videoen..
-
Hej Jens... Har set det, også andre steder feks. I:C:Weld han er SVEJSER ikke sliber.
Ham Kurti er dygtig og omhyggelig. Kunderne siger til ham at det holder længere det han laver.
Men jeg har jo slet ikke det problem med min nye brænder, sådan en skulle du give dig
selv I julegave, eller lidt før. :)
Jeg har været ved at fylde ilt på en flaske, men kunne kun nå 6 Bar dårlig pumpe venter på ny.
Det blev så til 6x10 ltr.
-
Jeg syntes at det er en fantastisk maskine har har
-
Hvad er forskellen på har har og ha ha ?
-
Nu er det tæt på juletid. P.G.A. kedsomhed har jeg bestilt dette lille bette sæt "skære/brænder". Slanger er 2 Meter. Sættet med forsendelse med UPS (2 dage) løb det op i 170,- ;D
-
Chrismark
Fint lille sæt du har fået dig der [th] :)
-
Så mangler du bare 2 stk. 15kg's flasker Chrismark ;D
Hilsen Kenneth
-
vi må da næsten lige høre hvor du har købt det henne Chrismark [quest] :)
-
Mænd og kvinder er nok ikke så forskellige. :)
Det er blot en anden slags TØJ vi køber.. ;)
-
Mænd og kvinder er nok ikke så forskellige. :)
Det er blot en anden slags TØJ vi køber.. ;)
Ikke i mit tilfælde - det er konen der har over talt mig til at bruge 50.000,- på 2 3D printere ;D
Og jeg får altid ok til at købe værktøj mv. 8)
Hilsen Kenneth
-
Tja, vi køber mange ting som ikke er livsnødvendige. Her har jeg muligvis kun købt slanger som behov, da små brænder har jeg et par af, meeeen i det praktiske brug var mine slanger alt for stive, hvilket resultere i at flasker væltede. . I dette sæt er slangerne meget bløde.
Link til hovedsiden; https://www.banggood.com/marketing-Local-Warehouse/tid-6645.html?utm_source=google&utm_medium=cpc_brand&utm_content=all&utm_campaign=aceng-skw-ads-all-bgn-ewh&gclid=EAIaIQobChMItIrI68e3-wIV04bVCh2ysw59EAAYASABEgIDuPD_BwEhttps://www.banggood.com/marketing-Local-Warehouse/tid-6645.html?utm_source=google&utm_medium=cpc_brand&utm_content=all&utm_campaign=aceng-skw-ads-all-bgn-ewh&gclid=EAIaIQobChMItIrI68e3-wIV04bVCh2ysw59EAAYASABEgIDuPD_BwE (https://www.banggood.com/marketing-Local-Warehouse/tid-6645.html?utm_source=google&utm_medium=cpc_brand&utm_content=all&utm_campaign=aceng-skw-ads-all-bgn-ewh&gclid=EAIaIQobChMItIrI68e3-wIV04bVCh2ysw59EAAYASABEgIDuPD_BwE)
Eller søg på Banggood.eu
Link direkte til brænderen; https://www.banggood.com/Mini-Multifunction-Welder-Set-Gas-Oxygen-Welding-Torch-Acetylene-Cutting-Kit-Fr-Jewelry-Dental-Tool-p-1789128.html?cur_warehouse=PL&utm_design=18&utm_email=1668457275_2332&utm_source=emarsys&utm_medium=Neworder171109&utm_campaign=trigger-order&utm_content=linux&sc_src=email_2675773&sc_eh=b67380841930a2571&sc_llid=39690700&sc_lid=105229698&sc_uid=1xt5K1EGG2
Husk, at det skal sendes fra PL.
-
Tak for linket. Koster de små flasker ikke en formue?
Hilsen Kenneth
-
"Stoooooop
Nu skal i altså passe på!
Når man fylder gasflasker (Acetylen, idet der i disse er en svamp med acetone) bliver flaskerne kølet med vand samtidig.."
Naaaj det afhænger af hvor hurtigt du fylder en flaske.
I min tid på AGA-gasstation fyldte vi flasder uden køling, de stod der så et døgn for at blive fyldt, bruger du køling kan det gøres på en time.
Vi snakker her i 1980er
Hi
Ivan