Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Frylund efter December 25, 2009, 20:04:18
-
Hej alle
Jeg overvejer at købe en hobbydrejebænk, men har kun erfaring med store prof. maskiner.
Budgettet er 10000 kr til drejebænk og 5000 kr til udstyr.
Pinolhøjden skal være min. 125 mm, min. 500 mm mellem pinoler og gennemboringen i hovedspindlen skal være min. 25 mm.
Har kikket på nettet men hvad med kvaliteten er der nogle mærker man skal undgå, og hvor er det godt at handle.
Syntes det er en ok pris på følgende.
http://www.ajengros.dk/shop/metaldrejebaenk-1411p.html?VariantIdSelected=0&togglevat=1
http://www.ajengros.dk/shop/metaldrejebaenk-fraeser-1416p.html?VariantIdSelected=0&togglevat=1
Alle indput er velkommen.
Frylund
-
Hej
Jeg kender desværre ikke kvaliteten, på de maskiner du linker til, men de er jo nok lavet i Kina, som de fleste andre små nye bænke.
Hvad med en brugt maskine, er det ikke med i dine overvejelser?
Den her kunne godt ligne Emco, som skulle være hæderlig kvalitet.
http://www.guloggratis.dk/maskiner/vaerktoj-arbejdsredskaber/drejebaenk/annonce/6796669
mvh jens
-
Hej Jens
Nyere brugt der er 100% i orden er ok.
Syntes den du linker til er for dyr vurderet ud fra billedet.
Er Kina = hold fingrene væk?
-
Hej
her er en tysker uden understel på 110 kg !
http://www.rc-machines.com/index.php?navi_1=product&navi_product_1=all_products&navi_product_2=12
-
Hej
Jeg kender ikke kvaliteten af kinamaskinerne, men prøv at få set på en i virkeligheden, så kan du helt sikkert, se og mærke om det er kram.
Ja den jeg linkede til var lidt dyr, en 5-6000 kr ville nok være mer rimeligt, afhængdig af stand og tilbehør.mvh jens
-
Jeg vil på ingen måde sige noget ondt om AJengros, men jeg har set de maskiner (overvejede også at købe en af dem) og de er ikke prisen værd, det er virkelig en bunke skrammel. Vangerne er ikke slebet ordenligt, alt hvad der hedder skalaer minder mest af alt om et askebæger der er laver i børnehaven og mit gæt er at lejerne er ca. samme kvalitet som resten. Mit bud ville nok være nok være at købe en brugt Takang eller noget i den retning.
-
Hej Frylund. Har set på kinesere 2 gange,første og sidste. Så jeg endte med en Emco maximat super 11 hvilket jeg ikke har fortrudt, selvfølgelig måtte jeg betale lidt mere end dit buget. Men det er svært at råde dig, men hvis du kan finde en Colchester Student de er meget brugt på skolerne og dermed ikke særlig slidte tror jeg ikke du går galt i byen. Ellers kan du søge på Lav det selv, søg efter Lynæs han købte to maskiner fra en skole, jeg ved ikke hvilket mærke og den ene skulle sælges.
Mvh Jørgen.
-
Jeg kan godt se fidusen ved at købe en ældre prof. maskine men jeg har desværre nogle plads og vægtkrav at tage hensyn til, så maskiner i 500 kg+ klassen er udelukket.
På de fleste små maskiner sker tilspændingen via ledeskruen og der er kun tilspændingsmulighed i længderetningen, nedenstående maskine som jeg har læst meget godt om i Ingeniørens Forum har også tilspænding på tværslæden.
Nogen der kender den?
RC6125WLPx750-4
distance between centers 750 mm
center height 125 mm
tool height until 12 mm
max. swing ø over bed 250 mm
swing over cross slide 140 mm
range of longitudinal feeds (26) 0,03 / 0,6 mm
range of transversal feeds (l3) 0,02 / 0,22 mm
spindle bore 20 mm
spindle taper MT3
tailstock taper MT2
travel of tailstock quill 65 mm
metric threads (14) 0,3 - 2,5 mm
imperial threads (15) 8 - 35 TPI
spindle speed (6) 125 - 2000 rpm
motor 400 V / 550 W
weight 125 kg / 145 kg
sizes 1310x 650 x 505 mm
standard equipment:
3-jaw chuck ø 125 mm
4-jaw chuck Ø 125 mm
face plate
1 dead center MT3 and MT2
steady rest, follow rest
splash guard, chip tray
tool box and tools
Dimensions (gross)
Weight: 145,00 kg
Dimensions (net)
Weight: 125,00 kg
€ 1497,00 VAT 15% included, ex work
-
På min Boxford, trækkes tilspændingen også af ledeskruen, her er også tværtilspænding.
-
Hej Frylund
Den RC6125WLPx750-4, du spørger til, tror du at en motor på 550 watt, er stor nok til dig?
Så vidt jeg husker er min motor på 1.5 kw, og det synes jeg er lige i underkanten, dog hastighedsregulere jeg med en VLT, som tager lidt af momentet.
(Jeg kunne forestille mig, det ville iretere dig, kun at kunne tage "slet" spåner)
mvh jens
-
Hej Jens
Når man i gamle dage kunne trække 90A ud af drejebænken er 550W i pygmæafdelingen.
Jeg må sande at man må gå på kompromis med en masse ting når man køber en hobbymaskine.
En har for kort drejelængde en har ikke frihøjde nok en har ikke tværtilspænding og en er Kinakvalitet o.s.v. - det er ikke nem.
Jeg har ikke bestemt mig endelig endnu men den jeg hælder mest til nu er RC6125WLPx750-4
Allerhelst vil jeg have en lille brugt Weiler, men prisen :o
-
Hej Frylund.
Jeg blev tilbudt en Weiler LZD 220 for ca 1 år siden til 15000 mener jeg at huske, den var ikke solgt i marts måned i år så jeg prøver om jeg kan finde tilbage til sælger, så giv mig et par dage til at lede, hvis det er interesant for dig, den var i meget fin stand med en del udstyr.
Mvh Jørgen.
-
Frylund, jeg har sendt en PM.
Mvh Jørgen.
-
BN maskiner har ofte nogle små brugte bænke, jeg kender ikke deres priser, men de er jo nok lidt høje i forhold til privat køb.
Den her Emco ser ganske fin ud !
http://www.bnmaskiner.dk/index.pl?choice=details;Varenummer=2194
Her er en Weiler LZ 220, lidt ældre.
http://www.bnmaskiner.dk/index.pl?choice=details;Varenummer=2174
mvh jens
-
Hej Jens
Har forhørt mig om priser hos BN maskiner.
Emco koster 31250 kr
Weller koster 15650 kr. har en motor på 0.5KW drejelængde på 450mm
pinolhøjde 110 mm og en gennemboring på 20 mm. Den leveres godt nok med en del udstyr, men jeg syntes prisen er for høj.
Fik også priser på de del andre maskiner, men igen de koster lige lovlig meget.
mvh
Frylund
-
Det må jeg nok sige, det var da nogle helt vilde priser >:(
Du kunne vel ikke få plads, til sådan en her?
http://www.dba.dk/asp/soegning/detail.asp?annonceid=63900328
mvh jens
-
Hvis du vil gøre lidt selv, og skal have en lille maskine, så har jeg en jeg er påbegyndt adskillelse af. Den er udstyret med et tangsystem, men kan fint monteres med en treklo. Maskinen er nok lidt under dine mål, men kan blive din for 1600 kr. Det er en bordmodel uden understel. Fabrikatet er ukendt, men den minder uhyggeligt meget om en Schaublin m70
Billeder kan komme senere, da jeg lige skal have overstået en influenza >:(
-
Hej Jens
Det er en fin maskine, men når jeg analyserer mit behov høre det nærmest under kategorien "nice to have".
Jeg vil blot gerne have mulighed for at dreje en bøsning, lave en aksel og slå et gevind så det behøver ikke at være ret voldsomt.
Dr. Metallic
Lyder spændende ser frem til at se billederne nu er jeg nemlig lige ved at komme over min lungebetændelse (det er utrolig hvad man kan rage til sig her i den mørke tid).
-
Mange tak for jeres indput.
Desværre tillader mit værksteds størrelse og gulvets bæreevne ikke at jeg køber en brugt proff. maskine :(
Efter den helt store tur på nettet hælder jeg mest til følgende selvom der overskrider budgettet med 2500 kr.
-
Helt sikkert et vel sammensat sæt, enda med mulighed for at fræse.
Det vil du helt sikkert, få rigtig megen fornøjelse ud af.
Har du kikket på spænde tangsæt hos net2l, jeg har et sæt derfra og det er en fin kvalitet til prisen.
mvh jens
-
Hej Jens
Jeg vil lige kontakte net2l det ser ud til at være en go pris han har på spændetænger.
-
Hej Frylund
Jeg vil for god ordens skyld lige komme med et par kommentarer, vedr. kinesermaskiner. Jeg købte for 4 år siden en maskine ( fabriksny ) fra Kina. Det er en Quantum godtnok under et andet navn ( Lupin ). Men jeg kan garantere at det er bare en lækker maskine. Den er godt nok større og dyrere end hvad du har sat som budget, men de kinesiske maskiner skal man ikke gå af vejen for. Men hvis man vil have kvalitet så koster det også, dog en tilsvarende bænk fra europa havde kostet det dobbelte. Min maskine kostede 38000 kr incl moms og den har en gennemboring på 38 mm penolhøjde 178 mm og drejelængde på 1000 mm, derudover har den 2 hastigheder på motoren så laveste omdr.tal er 45, den har fodbremse og spånbakke. Så det der med at kinesermaskiner er dårlige kan jeg ikke tilslutte mig.
MVH Finn
-
Nej man skal ikke skære, alle Kineser maskiner over en kam.
Men de helt små og billige maskiner, fra Kina de er altsår ikke ret gode, jeg kikkede lige på en i Bauhaus, alt kørte elendigt, i alle slæder, pinolrøret var der omkring 0,5 mm slør i osv.
Men til de priser kan man vel heller ikke forlange alverden...
Finn, Lupin var det dem Pajo solgte ?
mvh jens
-
Jeg tror at næsten alle hobby og proff drejebænke i dag er lavet i fjernøsten.
Med drejebænke som med alt andet får man vel hvad man betaler for.
RC6125WLPx750-4 koster godt 11000 kr men en tilsvarende kan også fås langt billigere og sikkert i tvivlsom kvalitet.
I min søgen er jeg kun stødt på et fabrikat (kan ikke lige huske navnet) der er fremstillet i Europa, nemlig Tyskland den koster, med nogenlunde de samme specifikationer som RC, over 50000 kr. men så er det garanteret også superkvalitet.
-
Jeg er nyt medlem på listen her, og er også på udkig efter en metaldrejebænk.
Maskinen skal primært bruges til at lave hjælpeværktøjer til min trædrejebænk, og budgettet rækker ikke meget over 10-12.000 kr + tilbehør.
Der er nogle ting jeg er meget i tvivl om, og det er:
1.
Hvor vigtig er spindlens gennemboring. Jeg vil kunne dreje stænger med en godstykkelse på 25 mm og i en længde på omkring 150 mm. Er det så småt, så jeg uden problemer kan arbejde på det, uden at emnet kan gå ind i spindlen?
2.
Hvor stor betydning har stålets tykkelse. De mindste maskiner kan kun klare 8 mm, vil det kunne bruges til fx. at bore et 30-40 mm dybt hul op til Ø 22.4 mm (passer til en 1"x8 tap), eller vil det dingle rundt.
3.
Hvor stor gevinst er der ved at få en maskine med en Norton Gearkasse frem for en, hvor man skal skifte hjulene selv?
4.
Hvor meget er det værd, at der er variabel hastighedsstyring - helt billigt er det ikke?
Jeg har kig på tre helt forskellige maskiner:
WM180V: http://ajengros.dk/shop/metaldrejebaenk-1407p.html
Plus: let nok til at jeg kan bære den ned i kælderen. Lille nok til at der er fin plads. Billig, så der er råd til andre sjove ting. Variabel hastighed
Minus: Kun til 8mm stål. Kun 20mm hul i spindel. Lille motor.
VM250/400: http://www.spitco.dk/drej/html/drej08.htm
Plus: Lidt tungere og kraftigere end WM180, kan tage 12mm stål
Minus: Kun 21mm hul gennem spindel. Mindre råd til tilbehør
Opti 240/500 G: http://www.spitco.dk/drej/html/drej02.htm
Plus: 26mm gennemboring og 8 TPI gevind
Minus: Prisen
Jeg tager ind til spitco i morgen og kigger på maskiner, men lidt hjælp til at finde ud af, hvad der dur til mit hobbybrug, vil være meget velkomment.
Jeg er godt klar over, at der findes flere forskellige leverandører med samme kinamaskiner, i første omgang skal jeg bare have hjælp til lidt drømmetydning. Hvad bør jeg gå efter?
-
Hej Erling og velkommen
Jeg vil prøve at besvare dine spørgsmål.
1. 20mm gennemboring er ikke meget, men typisk for de små bænke. Du kan godt dreje et Ø25X150 på bænken emnet går jo et stykke ind i patronen så jeg vil tro at du får et udhæng på ca. 75 mm.
2. 8mm stål er meget lille, jeg vil dog mene at du godt kan dreje et Ø22.4x40 hul, men 10-12 mm er at foretrække.
3. Nortonkassen er en behagelighed, ikke en nødvendighed.
4. Jeg ville personlig ikke vælge variabel hastighed da den har færre kræfter i de lave omdrejninger.
5. Hold dig væk fraa WM180V det er beskeden her i forum, meget dårlig kvalitet. Quantum skulle være af god kvalitet, så den var jeg ikke bange for at købe.
Jeg har lige bestilt den maskine jeg omtaler her i tråden, lidt dyr men den eneste jeg kunne finde med både længde og tværtilspænding.
-
Tak for svaret.
Jeg havde slet ikke været opmærksom på tværtilspænding - ikke mindst fordi det først dukker op på noget større maskiner, end dem jeg har kigget efter.
Hører det med i samme kategori som Nortongearkassen?
-
Jeg har valgt en med tværtilspænding fordi jeg også vil kunne bruge den som fræser og så er det næsten nødvendig.
Man kan også lave pænere plandrejning med tilspænding.
Hvis det er mulig så vælg en maskine til 400V den har et bedre moment, især ved lave omdrejninger end en til 230V
-
Hvad ender din maskine med at koste med dansk moms og fragt?
-
Drejebænken kostede 11.176 kr.
Jeg købte for i alt 16.377 kr.
Fragten for 230 kg 1.134 kr.
Momsen er kun 15% så besparelsen i forhold til dansk moms betaler nemt fragten.
-
Har du betalt alt og modtaget maskinen?
Jeg mener da, at du kommer til at betale fuld dansk moms ved import.
Jeg er momsregistreret og har en importregistrering, så mine forhold er måske lidt anderledes.
Der er en anden ting ved at købe så langt væk, som gør mig betænkelig, og det er den manglende mulighed for at køre hen til forhandleren og få hjælp, defekte ting erstattet osv.
Men det med tværtilspænding fik mig til at kigge på WM280VF fra AJ. Den er noget større end det jeg havde tænkt mig, men ligger i samme prislag, som din. Må se at få spurgt de største af naboerne, om de er villig til at give en hånd.
-
Angående WM280VF fra AJ tror jeg lige du skal se den først. Jeg kan ikke se om den har tværtilspænding, som var et af mine krav.
Jeg vil på ingen måde sige noget ondt om AJengros, men jeg har set de maskiner (overvejede også at købe en af dem) og de er ikke prisen værd, det er virkelig en bunke skrammel. Vangerne er ikke slebet ordenligt, alt hvad der hedder skalaer minder mest af alt om et askebæger der er laver i børnehaven og mit gæt er at lejerne er ca. samme kvalitet som resten. Mit bud ville nok være nok være at købe en brugt Takang eller noget i den retning.
Angående dansk moms mener jeg reglerne er at det kun når et udenlandsk Internetfirma sælger for over 250000 kr, om året i Danmark de skal registreres i Danmark og betale dansk moms.
Jeg har hørt meget godt om RC Maskiner, som gammel drejer tror jeg ikke jeg behøver hjælp til maskinen. Evt. defekte dele kan jo sendes. Firmaet virker meget professionel.
Jeg har betalt maskinen og skulle modtage den i næste uge.
-
Jeg kontaktede AJ og fik et link til kina:
http://www.weiss.com.cn/products/wm280vf.php
Det er et helt forkert billede, de har på hjemmesiden, og vægten er over mine grænser.
Regner med at vælge en 250V i stedet http://www.weiss.com.cn/products/wm250v.php
Jeg så en tilsvarende hos splitco i går - lækker sag, men de tager 25% mere end AJ for samme maskine. Om den hedder Weiss (AJ) eller Quantum (Splitco) tror jeg altså ikke gør den store forskel.
-
Hej Jens
Først må du undskylde svar tiden, men jeg er på fejlfindingskursus i Sønderborg. Jeg er ikke sikker på om firmaet jeg købte maskinen af har heddet PAJO. Men det lå i Hobro på Lupinvej ( deraf navnet på drejebænken ), firmaet hed Meca maskiner og var en del af en skandinavisk værktøjs koncern. Jeg skriver var for jeg erfarede for at den danske afdeling lukkede for ca 1 år siden.
Mvh Finn
-
Maskinen blev bestilt torsdag d.21 og ankom med DHL mandag d. 25 kl. 9.00 forsvarligt indpakket i en solid trækasse.
Efter udpakning blev maskinen opstillet og rengjort. Den medfølgende målerapport viste at maskinen lå inden for halvdelen af alle tolerancer. Førstehåndsindtrykket er at maskinen er af god kvalitet.
Her er en kineser der ikke kender forskel på op og ned og på A og B
En uheldig inddeling af tværslædens skala, med en stigning på 2 mm på spindlen, har man valgt en inddeling på 0.04 mm det er lidt for meget kineseri.
Mit første projekt er at lave 3 stk. holdere til ende fræsere med morsekonus 3.
Da jeg blev træt af dreje på fortsætterslædens lille håndtag fremstillede jeg en plade med 2 huller og en boldt i midten og satte så min mindste DeWalt på, og wopti automatisk tilspænding på fortsætterslæden og retur med ilgang. Simpelt men det virker faktisk overraskende godt.
-
Hej
Tillykke med nyerhvervelsen, den ser rigtig god ud, den får du meget fornøjelse ud af.
Ja lidt sjov indeling af tværskalaen...
Mon ikke du får brug for et sidestål, i stil med en dcmt/vcmt platte, så du kan komme bedre til ved pinolen?
Mvh jens
-
Mange tak, tror også jeg får mange fornøjelige timer med den.
Til at starte med valgte jeg ccmt platter, så kan jeg både plan og langsdreje og udbore med den samme platte, samtidig er den positiv.
På sigt vil jeg nok udvide sortimentet.
-
Så blev maskinen afprøvet med fremstilling af 3 stk. endefræser holdere. Ikke den store udfordring, men jeg sparede da en 300-400 kr.
Maskinen virkede ok, man skal bare glemme sin fortid ved de store maskiner.
Nu gælder det så fræsning på drejebænken, klemroulette og tool bit holder.
-
Hej Frylund.
Tillykke med din lille kineser den ser nydelig ud selvom skiltet er sat på af en med skæve øjne :D.
Mvh Jørgen.
-
Hej Frylund.
Tillykke med din lille kineser den ser nydelig ud selvom skiltet er sat på af en med skæve øjne :D.
Mvh Jørgen.
Det gør skam ikke Frylund noget, da han alligevel ikke kan dreje lige ;) ;D
-
Det gør skam ikke Frylund noget, da han alligevel ikke kan dreje lige ;) ;D
Rigtig, når jeg drejer foregår det som regel i en bue ::) Af og til drejer jeg også rundt om mig selv ???
-
Problemet med den "kinesiske" inddeling af tværslædens skala har jeg også.
Men har tænkt på at montere et andet "skalahjul", som i stedet for
( 10 x 0,04 x 5 ) har inddelingen ( 10 x 0,05 x 4 ) som vel må give det samme.
(http://peecee.dk/uploads/022010/Dial-r.jpg)
-
Ja det kunne være rart hvis man kunne få fat i sådan et skalahjul, men man er nok nød til at fremstille det selv.
-
Det jeg har afbildet er fra en Deckel pantograffræser. Diameter 40mm.
Jeg skal bare fremstille en passende bøsning og noget friktionshalløj til det.
Det originale på drejebænken fungerer med et par bladfjedre.
På Deckelen kører det bare med, uden fjedre til at give ekstra friktion.
Jeg ved ikke hvordan det normalt fungerer.
På ebay ser man ellers en del gode ting og sager.
Måske er det muligt at finde den slags.
-
Hej. Man kunne jo dreje den gamle skala væk, lave en ring med den nye deling og montere den.
Man kan jo bruge et delehoved og så lave 80 delinger på den løse ring.
Mvh Jørgen.
-
Jeg har også tænkt på noget i den retning. Nu har jeg ikke noget delehoved, men tænker på at anskaffe mig et lille rundbord det må også kunne klare det.
-
Hvis du får fat i et rundbord er du velkommen til at låne de skiver jeg har så du kan konvertere til delehoved,du kan bare sige til. Mit rundbord 1= 90.
Mvh Jørgen.
-
Ellers må du sige til, jeg har da et delehoved, så jeg kan da godt "radere" lidt streger til dig.
Rustfast stål synes jeg er godt til at lave skala'er af, når de bliver sleben lidt matte, så ser det ok ud.
Jeg lavede en længdeskala til min Boxford, da den ikke er var "standard" udstyr.
-
Hej Jørgen
Tak for tilbuddet, men jeg har endnu ikke fået fat i et rundbord.
Hej Jens
Jeg vil nu gå på jagt efter noget rustfast, og så vende tilbage. Var begyndt at se på noget digital udstyr men det koster over 800 kr bare til tværslæden.
Det er dejlig med sådan et hjælpsom forum ;D
-
Du viser en smart løsning til træk på topslæden med boremaskinen.
Er du opmærksom på, at man kan få en top til boremaskinen til topnøglesættet?
En 3/8" passer fint i min maskine, og med klik giver den en hurtig og let tilspænding.
Parktisk, når man ikke som du laver en produktion i store serier ;)
-
Jeg havde engang en genstridig havefræser som var næsten umulig og starte, lige indtil jeg satte en topnøjletop på min store 220v boremaskine, så skete der noget :P
-
Med god hjælp fra Jens fik jeg smidt en lille kineser ud af værkstedet.
Jens var så venlig at lave nye inddelinger på mit skalahjul, så nu køre det bare.
-
Håber du er tilfreds med skalaen, det var en let lille opgave, jeg kunne spænde op indvendig, med trekloen på delehovedet.
-
Måske en lille opgave for dig, men en stor hjælp til mig, er meget tilfreds.
-
Så fik jeg endelig taget mig sammen til at få styr på hastighederne på den lille kineser.
Som det fremgår af billedet er manualen mildest talt forvirrende, billedet er korrekt skalaen er ikke.
Der var noget ved hastighederne som jeg syntes var mærkelig, så jeg besluttede at teste dem.
Længdetilspændingen blev sat til 0,1 mm/omdr så blev der kørt 3 min med tilspænding i hver gear (2000 omdr dog kun 2 min) herefter blev den længde slæden havde kørt målt og så kunne det virkelige omdrejningstal beregnes.
Den korrigerede skala ses nederst på billedet.
-
Hvis du havde spurgt efter en omdrejningstæller kunne du da have lånt en af mig, jeg har en gammel fin sag i fløjlsbelagt kasse.
Mvh Jørgen.
-
Hvis du havde spurgt efter en omdrejningstæller kunne du da have lånt en af mig, jeg har en gammel fin sag i fløjlsbelagt kasse.
Mvh Jørgen.
Hej Jørgen
Tak for tilbudet, det kan måske blive aktuelt en anden gang.