Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Villy efter November 13, 2018, 20:51:01

Titel: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 13, 2018, 20:51:01
Har fået en opgave til en Rolls royce fra meget før min tid...Skal ha lavet r 75 for enden a en stump ø60mm RF....Har et stykke toolbits 25x25 mm og mit problem er at få det slebet....Synes ikke det bliver præcist nok i hånden...Go ide søges til opspænding i drejebænk eller fræser, og så med vinkelsliber også spændt op....Hmm måske for meget georg gearløs eller hva  [quest] [quest] :) :) :)
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 13, 2018, 21:00:20
Hvis du kan lave en skabelon og holde på kan du jo slumpdreje den indtil resten kan files. 
Alternativt en radius drejer, ball turner hedder den på engelsk. 
Et maskinværksted med en cnc kan jo også lave den på 10 minutter.  😊

Fedt projekt ellers.  👍👍
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 13, 2018, 23:05:46
Det er ikke sikkert, jeg helt har forstået det. :-[ :-[ :-[  Men kan det ikke laves med fortsætteren. [quest]
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 14, 2018, 19:47:14
WOW ball turner kendte jeg ikke, mange tak søren....Ja Ja ved det godt det med cnc, men så har jeg det jo ikke på mit cv....Der skal laves 4 stk , en ved hvert hjørne på kofanger...Skal nok lægge bill op på et tidspunkt..

Nej Tommy ikke hvis de skal være 100% ens, og det skal de...Du kan jo ikke dreje en kugle med fortsætter, med mindre du gør som søren skriver...  >:( >:(
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 15, 2018, 11:03:09
Det mener jeg nu ikke er rigtigt, men det afhænger af, om du har højde nok (mindst 30 mm) mellem fortsætter og center, når emnet er Ø 60.

Hvis du kan køre fortsætteren ind under emnet og vende stålet "bagud", så kan du svinge som med en ball turner mellem "kl. 12 og kl 15."
Radius  kan du regulere henholdsvis ved at skyde fortsætteren frem/tilbage og flytte den på tværslæden så den passer med emnet. Så bliver de 100% ens.

PS. Og du skal naturligvis køre baglæns.  :)

PPS. Jeg er jo kun amatør og vil da gerne rettes, hvis jeg tager fejl. :-[  men jeg mener da, at det er en indbygget "radius drejer". Konkav forfra og konveks bagfra. [quest] [quest] [quest]

Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 15, 2018, 14:30:18
Hvis du skal gøre dét nummer med Forsætter slæden, så vil jeg mene stålet skal sidde bag omdrejnings punktet for forsætter.  Og den afstand fra center, som halvdelen af diam?

Men kan nu ikke se det kan lade sig gøre med et alm. Setup på en drejebænk?


Skal det sidde som tommy siger, så skal emnet, afhænig af drejebænken,  sidde meget langt fra kloen.   Men det kan da nok lade sig gøre, i en snæver vending
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 15, 2018, 15:51:47
Nej. Du skal jo netop køre fortsætteren ind under emnet, fordi stålholderen normalt sidder foran omdrejningspunktet - derfor skal du også køre baglæns.
Alternativt (for at dreje konkavt) skal tværslæden så langt frem, at du kan dreje fortsætteren 180 gr. - hvis der er plads.

Det er da rigtigt, at du skal så langt fra kloen, at fortsætteren kan svinge 45 gr. men med lidt forsigtighed er et Ø 60 emne jo også rimeligt solidt. Det skal selvfølgeligt være langt nok. ;)
Afhængigt af stålholderen kan stålet jo også anbringes/vinkles, så svinget starter længere fremme end midteraksen.

Jeg har rodet lidt på Youtube, og fundet det her:

       

           
       

Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 15, 2018, 16:25:55
Ja okay. På dén måde skal det nok ku' lade sig gøre. 
Han skal også kun lave en halv runding, så kommer ikke så tæt på kloen alligevel.

Men det er nu de fleste bænke jeg har kørt med der kan komme så langt over, med tværslæden. Men så kan man jo hurtigt fikse en holder som den i videoen.


Og skal vi så ikke, bare lige fordi vi kan, kalde den det rigtige navn, en forsætter?


Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 15, 2018, 19:01:39
Og skal vi så ikke, bare lige fordi vi kan, kalde den det rigtige navn, en forsætter?

 ;) Jeg HAR forsøgt at vænne mig af med det "t", men det kommer altid tilbage efter et stykke tid.
 Så jo, hvis jeg bare kunne. ;D
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 21, 2018, 21:04:37
Nej tommy det kan desværre ikke lade sig gøre på min ursus, har ellers en del mere end 30 mm.... RH du har helt ret og smider lige et bill på a opgaven.....Fucking Rolls Royce, hvem gider da ha sådan en.... :) :) Men tæt på Tommy, længde radius er ok men ikke ende radius....
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 21, 2018, 21:21:15
RH RH RH glemte lige at du har helt og aldeles ret.....FORSÆTTER......FORSÆTTER....Tommy og mig er bare nogle gamle tosser som var maskin arb, dengang en bøsse var noget man skød med.... [th] :)
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 21, 2018, 21:45:00
Kan du køre forsætter slæden så langt tilbage, at den kommer over dens centerpunkt på tværslæden?

Eller måske lave en ny holder, som sidder hvad der svarer til radiusen på emnet, fra center. Og så bare fortsat bruge forsætter som radius drejer, men så bare dreje på 'normal' siden?
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 21, 2018, 21:49:37
Ps.  I er bestemt ikke tosser.
- eller maskinarbejdere.  ( mener ikke du, Tommy er?)
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 22, 2018, 16:46:57
Nej, Jeg arbejder hårdt på at nå op på lærlinge stadiet ved selvstudie. ;D ;D ;D  Tosset [quest] hvem spørger du?  ;D ;D

Jeg tror nu også, at det kan lade sig gøre på en Ursus, men FORSÆTTEREN ;) skal selvfølgelig have en vis længde på den ene eller anden side af drejepunktet - så [quest]

Villy, jeg ved godt, hvad du mener, men kan du ikke for sjov prøve at definere forskellen på en lodret og en vandret radius?  ;)  Når nu vi er i sprogligt "fluekn***ri"  ;D
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 22, 2018, 23:01:38
Hvis du sætter en pind med længde 75 spids eller rund imellem slæde og et stop under trekloen ,når du så holder slæden an mod pinden og samtidig kører forsætteren frem og tilbage vil du få r= 75 .   Jeg ved det virker da jeg har gjort det mange gange med forskellige radier.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 22, 2018, 23:05:51
Der skal naturligvis være et pinolhuld til pindens spidser og den skal stå parralel med vangerne.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 14:27:27
 :-[ :-[  Det er naturligvis ikke forsætteren men tværslæden du skal køre frem og tilbage..Det er også al den snak om forTsætter og forsætter. Undskyl :-\
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 23, 2018, 15:05:08
@j hånstad er det ikke muligt med et billede af din opstilling? Jeg har lidt svært ved at forestille mig den.

Sendt fra min SM-J510FN med Tapatalk

Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 23, 2018, 15:24:00
Jeg må give Søren ret.
Jeg kan godt nok heller ikke se hvordan det skal kunne lade sig gøre
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Harry efter November 23, 2018, 16:15:50
Ret simpel, pinden parallel med vanger stålet centreret til midt emne hold pinden fast med længdeslæde og brug tværslæden så simpel er det
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 16:55:01
Ja Harry det var en ganske god og kort forklaring og ja det er ganske simpelt når man har prøvet det.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 23, 2018, 17:02:33
Jeg vil stadig gerne se en video
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 23, 2018, 17:39:11
Er det fordi at I bruger et allerede eksisterende emne med den samme radius? Altså lidt som en kopidrejebænk eller fatter jeg bare totalt minus?

Sendt fra min SM-J510FN med Tapatalk

Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 23, 2018, 18:00:51

AHA.  ;D [th] ]jul[  Pinden skal hvile mod tværslæden. Når man hele tiden holder den fast ved at holde imod den med længdeslæden, vil denne køre frem og tilbage, når man kører tværslæden frem og tilbage.
Så stålet følger en radius = pindens længde.

DET er skisme da smart.  [th] [th] [th]
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 18:42:43
Rigtigt Tommy  :) Så mangler vi bare Søren  ;D
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 23, 2018, 18:47:32
Så må en af jer oplyste jo lige lave en lille fotoserie eller filmstrimmel af det, så vi gumpetunge også kan være med.

Sendt fra min SM-J510FN med Tapatalk

Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 18:49:23
Og hvis man så sætter pinden mellem længdeslæden og pinoldokken laver man naturligvis en konkav radius.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 23, 2018, 18:52:31
Har en idé inde i hovedet om hvodden det virker. Men hvad hvis pinden falder af, eller man får den flyttet? Betyder det slet ingen ting?

Sendt fra min SM-J510FN med Tapatalk

Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 18:59:56
Jeg har sendt dig en email.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 23, 2018, 19:26:19
Lyder da til at være en fantastisk ide, men jeg er meget langt fra at fatte det....I må da kunne finde en video på you tube med det.... [quest] [quest] [th]
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 23, 2018, 19:37:44
Søren, jeg tror de mener at man presser slæden op mod spindelhuset, men med en stang imellem.
Når man så flytter tværslæden, så kipper stangen og ændrer på radius'en.

Men kan stadig ikke se hvordan den stang skal blive fastholdt i helt samme stilling?
Men hvis den er lidt rund i enderne, kan den nok give sig lidt
Meeen..


Er det bare mig, eller skulle man tage og lave et kugledrejer apparat, og så er den prut slået?
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 23, 2018, 19:43:55
Fik en telefonisk uddybende forklaring af Jhåndstad's telefonsupport.
Forestil dig en pind der er spids i begge ender, og så sidder i hver ende i en kørneprik. Man sætter stålet lige midt i centrum og placerer pinden parallelt med vangerne. Når man så klemmer længdeaksen ind imod patronen, og bevæger tværaksen udaf/indaf så "tilter" pinden og bliver kortere, og så fremkommer radiussen.
Simpelt nok når 10 øren falder.

Sendt fra min SM-J510FN med Tapatalk

Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 19:45:43
Jeg ved ikke hvor kendt det er , men det var en ide jeg selv kom på for ca. 50 år siden da jeg arbejdede med optik og brugte mange slibeskåle med forskellige radier ,så jeg ved ikke om det findes på yutube .
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 19:54:25
Ha Ha jeg skrev  Radiusdrejning  i søgefeltet og hvad kom der op , jo frylunds fagteori med få billeder af hvordan  ;D ;D ;D
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 23, 2018, 20:06:17
Af en eller anden grund virker fagteori.dk ikke for mig men fandt en gammel kopi på "the wayback machine" som jeg forøvrigt kan anbefale til skægge stunder med at lede efter gamle hjemmesider.  ;D

https://web.archive.org/web/20090506185331/http://www.fagteori.dk/drejebaenken/drejeteknik/kugle--radiusdrejning.aspx
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 23, 2018, 20:14:35
Ja den viste side belyser det netop.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 23, 2018, 20:34:52

Det er altså lidt smart, især fordi det kan lave radiusser så store, at der ellers skulle noget af en kugledrejer til at klare.


Yep - så fik vi sat to ]flub[ på CVerne.


J.Håndstad som leverandør af tekniske løsninger til fagteorien.  8)

Og Villy som leverandør af reservedele til Rolls Royce.  8)

Bare en helt almindelig dag på kontoret.  ;D ;D ;D ;D
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Søren efter November 23, 2018, 20:35:59
Det rigtige link : http://www.fagteori.dk/drejebaenken/drejeteknik/kugle-radiusdrejning.aspx

Der har sneget sig et ekstra mellemrum ind i linket på fagteori.dk
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 24, 2018, 00:07:56
Ja det bliver spændende at se resultatet fra Villy.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 24, 2018, 10:38:23
Jaee vi må se hvad det ender ud med..Hælder nu mest til til at lave en kugle drejer eller at min makker kører dem på cnc..Ganske enkelt fordi jeg intet fatter ang. den føromtalte måde at gøre det på....Har også kikket i utkes bog, men der er intet om radius drejning... :-\
Da mit hoved er alt for lille til geniale løsninger, tror jeg mest på en ball turner...Den er utrolig simpel-lige noget for mig :) :)Men cnc lokker nu også......Tusind tak for input
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 24, 2018, 11:26:42
Du skal tænke på, at den stang du sætter op. Den er samme længde som radius.

Den holder du op mod et stop med hovedslæden.  Men den støder op på din tværslæde

Når du så kører tværslæden frem/tilbage. Altså mod dig, eller væk fra dig. Så vil den stang du har sat op, vippe/køre med ud/ind.  Dvs den gør det i en stor og blød kurve.  Den kurve er lig med din radius.


Forestil dig du sidder med en blyant i hånden.  De ene hånd holder den fast, den anden flytter den frem/tilbage.   Den ende som du flytter, bevæger sig i en stor blød kurve/radius.  Den er lig med radius/længde på blyanten.

Giver det bedre mening?
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 24, 2018, 12:04:14

Villy: RH fik postet og forklaret, mens jeg sad og skrev, men du får nu hele smøren alligevel, for  det er faktisk mere simpelt end en kugledrejer, når lige tiøren falder.

Jeg er måske også lidt skeptisk overfor en "træpind" men en "forbedret" model kunne være sådan her.
Først drejer du et stykke tyndt rundjern spidst i begge ender. Længde mellem spidserne er din radius.
Så laver du to plader eller klodser med et pinolhul i midten. Dem anbringer du, en ca. under center på spindelhuset - under kloen, og en på tværslæden. Lidt Knold og Tot lim gør det nok nemmere - og sikrere lige om lidt.

Anbring stangen mellem hullerne og kør lidt ud, ind og frem tilbage, indtil den sidder parallelt med vangerne.

Fidusen, som jeg i hvert fald ikke lige straks fik øje på, er at man så skal køre med både længde og tværslæde på en gang. 

Du kører ud og ind med tværslæden,  SAMTIDIG med, at du hele tiden holder "jernpinden" fast, ved at køre lidt frem og tilbage med længdeslæden, fordi afstanden ændres, når pinden vipper fra side til side. (Tegner din radius)

Pinolhullerne sikrer at pinden ikke falder ud, hvis ikke du er helt hurtig/nøjagtig nok med længdeslæden, og pindens længde = din radius sikrer, at du aldrig kommer for langt frem, så slutresultatet bliver præcist. BINGO

Producent af unikke Rolls Royce dele ser sgu da godt ud på et CV. [th]

Og kan du ikke lige se det på en gravsten engang i fremtiden. [th] [th] [th] ;D

Du er nødt til at prøve - det der cnc halløj er jo rent snyd. ;)
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: RH efter November 24, 2018, 13:37:06
Jeg vil lige tilføje, for at fjerne en hver tvivl. 
Du skal ikke selv køre frem og tilbage med hovedslæden.  Men presse den ind mod pinden.   Men fordi at den vil vil følge den radius, vil den skubbe slæden væk når den er på det højeste punkt.

Noget andet er,  jeg ved ikke hvor meget du kan kippe en spids i et pinolhul.  Det kan nok lade sig gøre.  Men det bedste ville være som beskrevet på frylunds teori, med kugler/runding i enderne.

Altså samme princip som når man drejer konisk med pinoldok og kuglepinol.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 25, 2018, 10:02:57
Jeg vil lige tilføje, for at fjerne en hver tvivl. 
Du skal ikke selv køre frem og tilbage med hovedslæden.  Men presse den ind mod pinden.   Men fordi at den vil vil følge den radius, vil den skubbe slæden væk når den er på det højeste punkt.

Noget andet er,  jeg ved ikke hvor meget du kan kippe en spids i et pinolhul.  Det kan nok lade sig gøre.  Men det bedste ville være som beskrevet på frylunds teori, med kugler/runding i enderne.

Altså samme princip som når man drejer konisk med pinoldok og kuglepinol.

Du har selvfølgelig ret i, at der ikke er grund til at fumle med håndhjulet på længdeslæden, når man lige så godt kan holde imod med håndkraft. [th] Min manglende praktiske erfaring. Sorry. :-[

Hvor meget du kan kippe, afhænger jo af vinkler på pinolhul og spids. Man kan jo under ingen omstændigheder ikke lave mere end et cirkeludsnit, og jeg tænkte at pinolløsningen var den sikreste og nemmeste.

Hvis man vil lave en løsning med noget rundt eller kugleformet i enderne, kommer man let til at skulle radiusdreje, inden man kan løse opgaven med at radius dreje. ;)
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 25, 2018, 11:14:42
Det behøver jo ikke være et pinolbor du bruger ,du kan jo slibe et almindeligt bor meget spidst,prøv dig frem det er ikke så svært. Prøv med et 10 mm bor.
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 25, 2018, 20:47:21
Kort update....Tro det eller la være, men arbejder stadig på at fatte det....Der er nu en lille, meget lille åbning... :)Men stadig mange mange tak for input..... [th]
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Frylund efter November 27, 2018, 21:52:54
http://www.fagteori.dk/drejebaenken/drejeteknik/kugle-radiusdrejning.aspx
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Villy efter November 29, 2018, 20:41:48
SÅ VAR DEN DER......Tiøren....Fantastisk....Højt humør og julebryg..Synes faktisk det er en glimrende ide, eneste store minus er at der skal bores et hul i siden på tværslæden....Vil lige tænke lidt over om man kan undgå det....RH tror det var det med blyanten.....Men tak til alle for stor hjælp....
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: Tommy efter November 29, 2018, 20:50:40
SÅ VAR DEN DER......Tiøren.... eneste store minus er at der skal bores et hul i siden på tværslæden....Vil lige tænke lidt over om man kan undgå det....RH tror det var det med blyanten.....Men tak til alle for stor hjælp....

En plade lim. ;)
Titel: Sv: Radius 75..
Indlæg af: j håndstad efter November 30, 2018, 00:00:26
Hej Villy. Det var da godt hvem får så julebryggen det kan jo godt blive en dyr omgang. ;D ;D ]jul[