Forfatter Emne: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser  (Læst 70743 gange)

jens

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 2621
Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Dato: November 02, 2012, 19:48:48 »
Jeg skulle da også lige prøve at lave en punktsvejser, det gik desværre ikke ret godt i første forsøg :'( :'(
2 stk 1mm plader blev forsøgt punktet sammen, men den kunne ikke brænde den ortenligt sammen.
En gammel 150 ampere elektrodesvejser, der ikke har været brugt længe blev "slagtet"
Som sekundær spole blev brugt et 50mm2 svejsekabel.
Det det gav en tomgangsspænding på 3,5 volt
Med forsøg på at punkte to 1mm plader sammen, var spændingen nede på 0,85 volt
Desværre går mit amperemeter kun til 300 ampere med det røg da i bund.
På primær siden trak den 14.5 ampere.
Desværre er der ikke plads i spolen til at lave en extra vinding med det 50mm2 kabel.
Så jeg skal have fundet et lidt tyndere kabel, så der kan komme en extra vikling på, jeg skulle gene kunne trække 20-25 ampere på primær siden.
Jeg brugte poler med en trædeflade på ca 3 mm

Nå pyt det tog kun et par timer, og jeg havde det sjovt ;D
mvh jens


« Senest Redigeret: November 02, 2012, 19:53:48 af jens »
Husk altid at skille tingene ad.

ErlingSj

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 762
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #1 Dato: November 02, 2012, 20:23:51 »
Prøv at gå den anden vej. Tag en vikling af.
Flere viklinger=flere volt = færre ampere.

jens

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 2621
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #2 Dato: November 02, 2012, 20:31:15 »
Ja det var nok en god ide at prøve det :)

Ellers skal jeg vel ud i at have to hold viklinger på sekundær siden, og så paralel koble dem.

mvh jens
Husk altid at skille tingene ad.

ErlingSj

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 762
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #3 Dato: November 02, 2012, 20:43:13 »
Hvordan forbinder du kablet med kobberspidsen? Der kan være stort tab der.

Palle

  • Gæst
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #4 Dato: November 02, 2012, 20:59:29 »
Der er alt for stort tab i den spole, det er jo mest luft og gummi.
Du skal have viklingen så tæt på kernen som muligt.

Virkningsgraden er for mig at se omkring 10%.

jens

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 2621
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #5 Dato: November 02, 2012, 22:23:55 »
Palle 10% virkningsgrad ???
Jeg kender ikke virkningsgranden, men den bruger 6 ampere på primær ved 235 volt ( nu hvor jeg har taget en vikling fra)
Mit amperemeter går kun til 300, men sætter jeg to 1 mm plader, mellem polerne, og kun klemmer til den bruger 300 ampere, så ligger spændingen på 1,4 volt
Det må vel så give en virkningsgrad på ca 30 %
Men der er da plads til forbedring, men mon man opnår meget over 50 % virkningsgrad, med sådan en hjemmeruller?
Klemmer jeg helt sammen falder spændingen til 0,7 volt. og amperene vel så på 600.

Erling
Jeg prøvede at tage en vikling af, det hjalp ikke.
Den mistede power, primærstrømmen faldt til 6 ampere.
Så mon ikke jeg skal over i 2 -3 selvstændige viklinger, der paralel forbindes.

Det er et Esab stelkabel jeg bruger
Forbindelserne til polerne, er den orginale stelklemme i den ene ende, og det orginale dinse stik som er klemt ind mod kobberpolen, med en svejsetang.
Men et par loddede kabelsko, ville da være bedre.

mvh jens
« Senest Redigeret: November 02, 2012, 22:35:29 af jens »
Husk altid at skille tingene ad.

Palle

  • Gæst
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #6 Dato: November 02, 2012, 22:47:04 »
Nu var mit overslag beregnet efter hvor mange watt du brænder af i primær, og hvor mange du har på sekundær.
Og det var dit første forsøg. Der fik jeg det til omkring 250W i udgangen, og det kan du dårligt riste en skive franskbrød med.
Du havde ikke skrevet at det var på 230V i primær, men med det første forsøg ville du have brugt mere end 3kW.

Max

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 573
    • Sandcastle
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #7 Dato: November 02, 2012, 23:07:31 »
Underligt at der var sådan en opbakning omkring at lave et elforum :)

jens

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 2621
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #8 Dato: November 02, 2012, 23:10:20 »
Underligt at der var sådan en opbakning omkring at lave et elforum :)
ov ja det havde jeg slet ikke tænkt på, som et el problem ;D

mvh jens
Husk altid at skille tingene ad.

jens

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 2621
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #9 Dato: November 02, 2012, 23:20:27 »
Der er alt for stort tab i den spole, det er jo mest luft og gummi.
Du skal have viklingen så tæt på kernen som muligt.

Virkningsgraden er for mig at se omkring 10%.
Som jeg også skrev, går mit amperemeter kun til 300, og det knaldede i bund.

I mit næste forsøg afpassede jeg så strømmen til 300, og aflæste spændingen-
Men kunne jeg lave 3 - 4 sæt viklinger, og paralel koble dem, så begynder det at ligne noget.
Gad vide hvor langt man kan gå ned i kvadrat?
Firkantet tråd ville jo være det mest ideelle.
Kan den ikke svejse mindst 2 x 1 mm plade sammen, er det ikke interesant-

mvh jens
« Senest Redigeret: November 02, 2012, 23:29:02 af jens »
Husk altid at skille tingene ad.

ErlingSj

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 762
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #10 Dato: November 03, 2012, 02:51:25 »
Antallet af viklinger bestemmer strøm og spænding, ikke ledningens tykkelse.
Tykkelsen på  ledningen afgør hvor meget strøm den kan transportere. Når ledningen er tyk nok til at transportere den strøm der dannes i spolen, hjælper det ikke at gøre den tykkere.
Lav en ordentlig fastspænding af de to kobberelektroder du skal svejse med, så er jeg ret sikker på at du nok skal se løjer.

Tag et kig nede i artiklen her.
http://hackaday.com/2009/06/23/how-to-build-your-own-spot-welder/

PS. Der er et eller andet med at det giver problemer hvis du lodder enderne på - de skal klemmes sammen. To metaller har forskellig modstand, og det metal, der har den største modstand vil blive varmet op.

Jeg er i gang med at fået lavet elektroder, men er kun nået til den ene ende. Jeg prøvede lige at lege med den alligevel. (Min løsning er to kobberplader, hvor der er boret et hul lige i samlingen (halvt hul i hver). Hullet er en smule mindre end kablet, så når pladerne skrues sammen klemmes kablet godt fast. Kobberet fandt jeg hos jernhandleren, men kan du finde et par sigøjnere, kan du jo se om Palles påstand er sand ;)

1.
Satte en 6 cm lang, afisoleret 1.5 mm² ledning fast til klumpen med en varmetang. Berørte den anden ende med kablet. Ledningen var væk så hurtigt, så jeg ikke kunne følge med.

2.
Satte et knækket 6.5mm bor (enden med skæret) fast og holdt kablet på. I løbet af under 5 sekunder var boret rødglødende.

Du kan jo prøve at lave et lignende eksperiment med dit kabel. Virker det har du fundet problemet.


« Senest Redigeret: November 03, 2012, 04:06:00 af ErlingSj »

Max

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 573
    • Sandcastle
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #11 Dato: November 03, 2012, 09:31:27 »
Antallet af viklinger bestemmer strøm og spænding, ikke ledningens tykkelse.

Det er korrekt at antal af viklinger bestemmer spændingen, men strømmen bestemmes af transformatorens indre modstand, og den bestemmes af trådens tykkelse og jernets godhed.

jens

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 2621
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #12 Dato: November 03, 2012, 10:07:12 »
Jeg tror nu ikke der er samlingen mellem kablet, og svejsepolerne der er problemet.
Men det er jo bare at måle, om der er spændingsfald over samlingen.
Men kommer jeg frem til, en brugbar opstilling, skal der selvfølgelig laves en orentlig forbindelse, med klemmemuffer.

Nu er det ikke kun amperene der tæller, voltene er lige så vigtige.
Har du 1000 ampere, og 1 volt, vil det afsætte samme efekt, som 500 ampere og 2 volt.

Men det kan jo godt være kernen er for stor og åben, men nu var det lige det der var ved hånden.

Nu skal jeg lige prøve, med 2-3 sæt viklinger, som paralen forbindes. så bliver spolen også fyldt bedre ud.
Jeg har noget tyndere svejsekabel liggende, ellers har jeg tænkt på at bruge noget indføringskabel i 16mm2.
mvh jens
« Senest Redigeret: November 03, 2012, 10:09:33 af jens »
Husk altid at skille tingene ad.

ErlingSj

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 762
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #13 Dato: November 03, 2012, 12:36:39 »
Og hvis alt andet kikser, kan du jo nå at byde ind på den her: http://kjauktion.dk/lot/sview/lot/14714  :)

jens

  • Hero Member
  • *****
  • Indlæg: 2621
Sv: Punktsvejser forsøg, lavet af elsvejser
« Svar #14 Dato: November 03, 2012, 13:58:38 »
Erling
Det er nu en shaper, der er i dit link  :)
Men en stor gammel punktsvejser, har jeg nu ikke plads til i hobbyrummet, og slet ikke i den elektriske instalation.

Men sådan en fiks ting som denne, kunne da være nice to have.
mvh jens
Husk altid at skille tingene ad.