Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: Claus Lüders efter Juli 09, 2020, 04:13:22

Titel: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Claus Lüders efter Juli 09, 2020, 04:13:22
Hej Jeg står og skal lave et tandhjul til en knastaksel på en lille 9 HP kubota benzinmotor.
Det gamle var lavet i noget fiberlignende materiale og støbt sammen med et stål nav, hvor det så har desværre har løsnet sig.

1. spørgsmål. Jeg påtænker at lave det i sort "POM" uden stålnav. Den sidder med en 4mm NOT.
Kan det holde? Det skulle jo være fint nok i forhold til olien.

2. spørgsmål. Tænderne er skråtskårne i en vinkel på 30 grader.
Er det nok at vinkle mit delehoved 30 grader, eller skal det også stilles skrå i en given vinkel?

Jeg skal nævne at det første tandhjul lavede jeg i ALU, det holdt kun i 2 timer så var det ødelagt. Det var som om tænderne ikke var helt lige brede.
Mvh claus
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: RH efter Juli 09, 2020, 08:17:32
Ja det burde være nok bare at vinkle delehovedet.

Men nogle typer pom/nylon udvider sig lidt når de bliver fugtet af olie eller fedt.

Jeg ville nok vælge delrin i stedet.


Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: jens efter Juli 09, 2020, 10:10:48
Vil lige først pointere, at jeg ingen erfaring har i "skråtskårne" tandhjul
Men kikker man på et, er det jo som om tand dybden er forskellig, som om delehovedet ikke har helt samme grader som tandhjulsemnet, samt at bunden af udfræsningen ikke har samme bredde, som om der er fræset i en trekant.
(som om at delehovedet først er drejet eks ½ grad til den ene side og derefter ½ grad til den anden side, for at  få en "trekantet" form i bunden)

Du kunne prøve at sende en PM til J Håndstad, hvis jeg ikke husker helt galt, er han skrap til det med tandhjul.

Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: RH efter Juli 09, 2020, 15:30:56
Det du viser Jens.
Er det ikke er spidshjul?

Jeg har, synes jeg selv, renoveret rigtig mange gearkasser (industri gear). Og de har alle haft skråtskåret tandhjul. Men alle har helt ens tænder/tandprofil

Mvh
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: RH efter Juli 09, 2020, 15:35:12
Her et 800kg hulaksel gear.

Man kan godt fornemme tænderne og deres 'profil'(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200709/886ad4a8ee977ae3c7d38fc58705f3c6.jpg)
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: jens efter Juli 09, 2020, 17:51:39
Ja det er da mig der misforstod spørgsmålet ?

Jeg fik det lige forstået som tandhjul til et vinkelgear  ;D ;D
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: jens efter Juli 09, 2020, 18:59:53
Men skal man så ikke ud i at roter tandhjulet når der skal fræses tænder ?
Enten cnc, eller en sindrig konstruktion af tandhjul.
som her
       
                   
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: BoN efter Juli 09, 2020, 20:40:04
Hej Claus.
Det på billedet er i mine øjne ikke et skråskåret tandhjul.
Mig bekendt er den eneste mulighed på en manuel fræser, at man skal stille planen i grader og Delehovedet er koblet til aksen med de tandhjul der så passer til stigningen.
Det er bare sådan jeg husker det men jeg er jo også ved at være halvgammel.
mvh. Bo
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: RH efter Juli 09, 2020, 21:19:18
Det er selvfølgelig korrekt at spiral fræsning skal anvendes

Jeg havde en idé i hovedet at det var et tandhjul a la dem i min Strands søjleboremaskine. De er lavet uden spiral, men skråtskåret.  Dog kun ganske lidt

Hvis der er meget 'vrid' i udformningen så skal det spiral fræses.

Men om det andet er efter bogen. Ja der ved jeg ikke
Det er umiddelbart 'godt nok'
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Claus Lüders efter Juli 10, 2020, 00:32:42
Hej
Tusind tak for jeres svar, de er værdsat hver og en.
Spiralfræsning har jeg ikke mulighed for, så det bliver et forsøg mere med almindelig fræsning.
Har i nogen idè om hvor delrin kan købes i Ø110 gerne i afskåret mål så man ikke lige står med 3 meter :)
Alternativt må det blive POM som kan købes i plastshoppen på mål.

Mvh Claus
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: j håndstad efter Juli 10, 2020, 11:32:06
Hej Claus. Du skal have det rigtige materiale og som jeg forstår det må det være et composit materiale .så kontakt Elektro-Isola i Vejle de har materialet der bruges til tandhjul.

Mvh Jørgen.
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Tommy efter Juli 10, 2020, 19:21:45

Uden at være helt sikker, så kunne du måske skære tænderne lidt dybere.

Den eneste forskel spiralskæringen gør, er vel sådan set, at den vinkelrette afstand til (akslens) center blive lige så kort ved enden af tænderne, som den er midt på tanden.
Ved ikke rigtigt, om det er forståeligt ??? men spiralskærer du ikke, så er bunden af tanden jo lige (du kan lægge en lineal i den) og den går skråt hen over akslen, som er rund.

Det er muligvis noget vrøvl  ??? men så er der nok nogen, som kan forklare det. ;)
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: j håndstad efter Juli 10, 2020, 19:41:27
Hvad så når 2 splralskårne tandhjul er i indgreb så er det jo kun på midten der er fuld indgreb  :-\ eller hva
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Tommy efter Juli 10, 2020, 20:30:38
Hvad så når 2 splralskårne tandhjul er i indgreb så er det jo kun på midten der er fuld indgreb  :-\ eller hva

Som sagt ved jeg ikke, om det er rigtigt ??? og jeg har ikke engang et par, som jeg kan tjekke det på.
Men kan du forklare en anden effekt af at dreje hjulet, mens man skærer [quest] Så vidt jeg han se, er det eneste der sker, at du holder afstanden til center, fordi hele tandens længde på et tidspunkt kommer "lodret" mellem center og fræser - hvor afstanden er kortest.

Det vil selvfølgelig blive "løsere" hvis man skærer dybere, men Claus skriver at aluhjulene ikke passede sammen. Det bliver sikkert ikke anderledes i POM/delrin.

Men "pas" ;) det var bare et forslag.
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: krudt efter Juli 10, 2020, 21:24:32
delrin kan købes på ebay
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: RH efter Juli 10, 2020, 23:27:05
Der må da være en herinde der er skrap til tandhjuls fræsning

Men jeg tænker da, at det er især kommer an på hvor mange grader tænderne 'vrider' sig.  Nogle tænder vrider jo meget. Hvor nogle kun har et ganske svagt vrid, eller snoning.

Og hvis ikke de ligger pokkers meget ude af centerlinen, så går det vel nok. Men der må være en formel eller tabel for det
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Tommy efter Juli 11, 2020, 00:30:04
Der må da være en herinde der er skrap til tandhjuls fræsning

Men jeg tænker da, at det er især kommer an på hvor mange grader tænderne 'vrider' sig.  Nogle tænder vrider jo meget. Hvor nogle kun har et ganske svagt vrid, eller snoning.

Og hvis ikke de ligger pokkers meget ude af centerlinen, så går det vel nok. Men der må være en formel eller tabel for det

Tabellen er vel bare, at hjulet (mens det skæres) skal drejes det antal grader, tænderne skal skråtstilles.
Det skriver Claus, er 30 grader. Det er temmelig "pokkers meget" ude af centerlinjen. ;) [th]
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: RH efter Juli 11, 2020, 01:10:07
Jeg havde glemt de 30°
Ja det er meget.  Nok også for meget
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Tommy efter Juli 11, 2020, 06:48:30

Claus, Hvad er Ø og højde på det hjul du skal lave [quest] Jeg har nogle stumper fiber liggende, af det samme som Stefan Gotteswinther laver skiftehjul til Emcoen af. Hvis det er tykt nok kan du få noget af det.
Det har været brugt til noget medicinalhalløj, så der skal fræses ½ mm hvid "laminat" af begge sider.
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Claus Lüders efter Juli 11, 2020, 18:17:24
Hej Tommy
Det vil være fint, hvis diameteren er stor nok
Hjulet er Ø103,5 (44 tænder) Så jeg tænker min 105 mm vil være fint
Modulet 2,25 og bredden er 20mm
Mvh Claus
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Tommy efter Juli 12, 2020, 10:45:52
Hej Tommy
Det vil være fint, hvis diameteren er stor nok
Hjulet er Ø103,5 (44 tænder) Så jeg tænker min 105 mm vil være fint
Modulet 2,25 og bredden er 20mm
Mvh Claus

Hmm :( Var ude og rode i kassen, og det største jeg kan klare i den tykkelse, kan blive lidt over 80 i diameter. :'(

10 mm har jeg masser af, hvis du har mod på at lime 2 sammen [quest] Så kan det nok blive 18 højt uden den hvide belægning.
Du siger bare til.
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Claus Lüders efter Juli 12, 2020, 18:42:03
Hej Tommy
Jeg tænker lige over situationen :)
Men tak for budet, jeg vender tilbage hvis det bliver aktuelt.
Mvh Claus
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: j håndstad efter Juli 12, 2020, 21:39:40
Er det ikke muligt at reparer det gamle ? hvad med skruer eller nitter du skal jo alligevel bruge det gamle nav med notgang. Du skal jo naturligvis sørge for at notgangen sidder samme sted i forhold til en tand som på det gamle,med mindre du har andre muligheder for justering i forhold til knasten. Det kunne være rart med et billede så er det meget lettere at hjælpe.
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Claus Lüders efter Juli 12, 2020, 22:04:02
Jeg prøver lige med et billede i morgen ellers tirsdag.
Tanken var at lave notgang i fiber/pom hjulet således at stål navet undgås, hvis bare det kan holde?
Notgang og mærke på tænderne skal være overens, så kører det  :)
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Claus Lüders efter Juli 14, 2020, 09:29:37
Her kommer lige et par billeder.
Hukommelsen er ikke så god!
Jeg skrev at bredden var 20 mm. Den er altså kun 13
Skulle i have et bud på materialet ud fra billederne, er i meget velkomne til at kommentere
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: RH efter Juli 14, 2020, 09:59:26
Det ville jeg reparere med et nyt nav.

Evt dreje det ned på midten, så det var plant. Og så ellers lave det nye nav og bredden på dette, i stål.  Og så lave en større krave i den ene side på navet/bøsningen. På den anden en 'plade', og så bolte dem sammen i 'armene'   
Tænker de 4 nuværende huller skal være der, så olie eller lign. Kan rende rundt?

Der findes sikkert andre og smartere løsninger
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: jens efter Juli 14, 2020, 10:10:35
Ja var det mig ville jeg da helt bestemt, lave et nyt nav, som så kan skrues fast i fiberhjulet. :)
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: j håndstad efter Juli 14, 2020, 13:25:41
Ja jeg er fuldstændig enig da tandhjulet ikke fejler noget.Hvis du er usikker på pladsseringen af notgangens pladssering så lav slidshuller  i tandhjulet så du kan ændre indstillingen.Det har jeg gjort med held på flere motorer til ræs.
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Juli 15, 2020, 10:27:40
Hvor for have alt det bøvl med skrotskåret tænder. Lav to nye hjul med lige tænder. Det skal kun trække en knastakset, hvor stempel slaget skal passe med ventil åbning, der behøver ikke at være skæve tænder. Hvis det ene har 50 tænder så skal det andet have 25 tænder, så går det hele af sig selv med udregninger og dele hoved og modul fræser. Det lille kan laves af alu. eller messing og det store kunne laves af fiber. Det har noget med støj at gøre. Når jeg tænker på en Volvo B 18 motor der sad et stålhjul og et fiber hjul De holt omkring 150,000 km. Så kunne man hører at de begyndte ar rasle så var det tid at få dem skiftet :)
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Claus Lüders efter Juli 16, 2020, 09:59:10
Efter de gode råd
Som i er kommet med, tror jeg at det blive et nyt nav i 1. Omgang.
Der skal nok komme lidt billeder af det færdige resultat.
Men der går mindst 14 dage inden tiden tillader det :-\
Tak for rådene :)
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: j håndstad efter Juli 16, 2020, 13:16:05
Hvor for have alt det bøvl med skrotskåret tænder. Lav to nye hjul med lige tænder. Det skal kun trække en knastakset, hvor stempel slaget skal passe med ventil åbning, der behøver ikke at være skæve tænder. Hvis det ene har 50 tænder så skal det andet have 25 tænder, så går det hele af sig selv med udregninger og dele hoved og modul fræser. Det lille kan laves af alu. eller messing og det store kunne laves af fiber. Det har noget med støj at gøre. Når jeg tænker på en Volvo B 18 motor der sad et stålhjul og et fiber hjul De holt omkring 150,000 km. Så kunne man hører at de begyndte ar rasle så var det tid at få dem skiftet :)

Hans. mener du virkelig at det er lettere at lave 2 nye tandhjul med 1 nyt nav, istedet for et nyt nav :o
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Juli 16, 2020, 14:45:00
Du giver mig noget at tænke over, så svaret er ja og nej. Et nyt nav skal sidde godt fast og skal presses i. Det gamle hjul har 4 store huller og tåler ikke nogen stor pres uden at det knækker. Hvis man laver et nyt hjul uden de holler så tåler det meget mere, så mit svar er ja. Hvis man kan få de rigtig materialer, man kunne også lave de to hjul i ALU så er det løst
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: j håndstad efter Juli 16, 2020, 16:50:53
Du giver mig noget at tænke over, så svaret er ja og nej. Et nyt nav skal sidde godt fast og skal presses i. Det gamle hjul har 4 store huller og tåler ikke nogen stor pres uden at det knækker. Hvis man laver et nyt hjul uden de holler så tåler det meget mere, så mit svar er ja. Hvis man kan få de rigtig materialer, man kunne også lave de to hjul i ALU så er det løst

Hans du er i mindretal 2 mod 1 , materialet er formodenlig fiber fra Elektro Isola i Vejle , RH kommer med en løsning som jeg selv ville lave det.Jeg tror absolut ikke alu vil kunne holde  ret længe.Men nu skal vi ikke tærske mere langhalm på det, Claus kan jo selv vælge hvilken løsning han vælger. Men en god debat er jo altid godt. :)
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Juli 17, 2020, 01:47:16
Det at være i Mindretal er ikke noget nyt, det har jeg været i 42 år. Jeg har en stemme og konen har 5, Hun siger at det er en aftale med Præsten, og det står i ægteskabs kontrakten. Men Ræven er snu og har flere udgange fra sin hule.
Hvis jeg foreslår om køb af en ny sofa, så er svaret NEJ ? Men så er det om bare at vente. En uge eller 14 dage, så får hun vent og drejet at denne sofa er hendes ide. Og så behøver jeg ikke at sige mere andet end at køre den gamle til genbrug [th]
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Bj@rne efter Juli 17, 2020, 14:13:03
Det at være i Mindretal er ikke noget nyt, det har jeg været i 42 år. Jeg har en stemme og konen har 5, Hun siger at det er en aftale med Præsten, og det står i ægteskabs kontrakten. Men Ræven er snu og har flere udgange fra sin hule.
Hvis jeg foreslår om køb af en ny sofa, så er svaret NEJ ? Men så er det om bare at vente. En uge eller 14 dage, så får hun vent og drejet at denne sofa er hendes ide. Og så behøver jeg ikke at sige mere andet end at køre den gamle til genbrug [th]

😂
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: jens efter Juli 17, 2020, 21:40:27
Det at være i Mindretal er ikke noget nyt, det har jeg været i 42 år. Jeg har en stemme og konen har 5, Hun siger at det er en aftale med Præsten, og det står i ægteskabs kontrakten. Men Ræven er snu og har flere udgange fra sin hule.
Hvis jeg foreslår om køb af en ny sofa, så er svaret NEJ ? Men så er det om bare at vente. En uge eller 14 dage, så får hun vent og drejet at denne sofa er hendes ide. Og så behøver jeg ikke at sige mere andet end at køre den gamle til genbrug [th]

Hans hvis det kan være en trøst, så runder jeg i næste uge, også 42 år, sammen med min madamme  ;D
Titel: Sv: Skråtskårne tandhjul
Indlæg af: Tommy efter Juli 18, 2020, 21:51:59
Det at være i Mindretal er ikke noget nyt, det har jeg været i 42 år. Jeg har en stemme og konen har 5, Hun siger at det er en aftale med Præsten, og det står i ægteskabs kontrakten. Men Ræven er snu og har flere udgange fra sin hule.
Hvis jeg foreslår om køb af en ny sofa, så er svaret NEJ ? Men så er det om bare at vente. En uge eller 14 dage, så får hun vent og drejet at denne sofa er hendes ide. Og så behøver jeg ikke at sige mere andet end at køre den gamle til genbrug [th]

Hans hvis det kan være en trøst, så runder jeg i næste uge, også 42 år, sammen med min madamme  ;D

40 år i dag faktisk - og nej! Jeg havde IKKE glemt det. ;D 8)