Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Styring og El => Emne startet af: Hans Ingvorsen efter August 25, 2013, 00:06:06

Titel: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter August 25, 2013, 00:06:06
Jeg er af den type som aldrig er tilfreds med det bestående, jeg vil altid lave det om, til noget jeg tror er beder, letter. Konen siger at det ikke lykkes altid. Nej hende er det aldrig lykkes at lave om på. Jeg har ellers forsøgt i 36 år, men man skal aldrig sige aldrig, måske en dag man kan opfinde noget som kan lave om på koner, det vil jeg tage patent på??
Jeg har en drejebænk med 12 gear hvid jeg husker rigtig, og en Pedersen fræser med hvis 9 gear. Det er altid noget bøvl at skifte gear, især ved fræseren, så passer fortandingen ikke og så tager man fat i fræser hovet med  skarpe kanter og så er det altid rat med en forbindings kasse i nærheden, hvis man begynder at skifte før end maskinen står helt stille, så kommer der nogle ubehagelig lyde som helst skal undgås, så der for væk med den gearkasse og kilerem direkte på spindlen( evt. tandrem?) og frekvensomformer, så der er en motor som trækker spindelen og en motor som trækker tilspænding ( jeg ved godt at der vil blive problemer med at skære gevind, men det ser vi lige bort fra i det her eksperiment. Fordel vil være at ved plandrejning med en lille drejeknap kan øge hastigheden med at stålet når ind til centrum og få en pænere ende flade, man undgår den støj som en gearkasse altid laver og man vil nok kunne reducer hestekraften med en hk. og spare strøm for nu skal den ikke trække en bunke tandhjul.
Mit spørgsmål er?
1.   Hvis vi nu tager en 3 hk. motor på 1400 omdr. 380 volt 50 HZ
2.   Hvor langt kan vi få den ned i omdr. Og hvor højt kan vi få den op i omdr.
3.   Vil den bevar sin fulde trækkraft ved høje mellem og lave omdr.
4.   Hvor dan det hele skal bygges sammen, det problem tager vi en anden dag. Det er i første omgang mest fræseren jeg tænker på. Der kunne man sætte en motor direkte på vinkel hovet og en motor på kardangledet som trækker tilsending
Beklager stavefejl
Hans
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Søren efter August 25, 2013, 10:51:54
Ulempen ved at gøre det du vil, er at en elmotor næsten ingen moment har ved lave omdrejninger. Min fræser med 1.5 kw motor, der kan jeg holde spindlen ved 3-400 omdrejninger. Derudover så løber du i kølingsproblemer, da blæseren jo kører samme hastighed som spindlen, og derfor køler væsentligt dårligere. Det er et kendt problem ved ombygning til frekvensomformer.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter August 25, 2013, 13:19:26
Det er meget forskelligt, hvor meget moment der er i de lave frekvenser, afhængig af frekvensomformeren.
Jeg har prøvet nogle forskellige til min drejebænk, den der yder bedst for mig er en Danfoss VLT 2800.
Den trækker virkelig godt i de lave frekvenser, allerede fra 10 Hz yder den fantastisk, men det kniber for kileremmen at overføre kræfterne ved så lave o/m.

Danfoss frekvensomformere køre normalt fra 0-1000 Hz, så med en 1400 o/m motor, bliver det fra 0-28000 o/m, men det er ikke tilrådeligt at gå så langt op, jeg har kørt op til 3600 o/m uden problemer.

Køling af motoren løses med extern køling, altså en lille selvstændig blæser der sørger for kølingen, så kan man også lade den køre, når motoren står stille.

Frekvensomformere beregnet til blæsere og vandpumper, er total uegnet, da de intet moment har i de lave frekvenser, Danfoss så heder de HVAC
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter August 26, 2013, 21:10:36
Tak for svar. Sig mig hvor meget fylder en sådan omformer. Er det som en mobiltelefon eller som en ølkasse, har aldrig set en i den virkelig verden
Hans
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter August 26, 2013, 22:42:02
Den Danfoss VLT 2800 jeg har måler 90x170x300 mm
Men der er også nogle der fylder en del mere-
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Bovbjerg efter April 29, 2016, 15:00:00
Jeg har lige købt en Danfoss VLT2800 til 500 kr. på Ebay, men kan nu se, at den ikke kan reversere, som f.eks. en VLT6000. Jeg har også hørt, at der helst ikke må være afbrydere mellem VLT og motor.

Hvordan kan man så få drejebænken til at køre baglæns, hvis ikke de eksisterende relæer kan bruges?
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter April 29, 2016, 20:53:30
Det kan den sagtens :)
Du skal ind i den store menu (tryk på quik menu og + samtidigt)
Så skal du op til punkt 200
Den står som standart til kun at kan køre frem (når 0 er valgt)
Den skal stå på 1 (0-132 Hz)
Eller på 4 (0-1000 Hz)

Så skal du jo have en omskifter til frem stop og bak

Jeg kan ikke huske om det er rigtigt men lige ud af hovedet..
Frem, forbindelse mellem klemme 12,18,27
bak, forbindelse mellem klemme 12,18 (27 skal være afbrudt)

Er den helt umulig kan det være en fordel at gendanne fabriksindstilling, hvis den har været styret af en plc eks.
for at gendanne til fabriks indstilling
sluk for vlt
hold de tre knapper inde,  quik-menu +tasten samt change data samtidig med du tænder for strømmen.
(du skal stadig ændre i menu punkt 200)
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Bovbjerg efter April 30, 2016, 09:37:07
Hej Jens
Tak for svaret, det må jeg prøve.

Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter April 30, 2016, 10:17:02
Ellers så skriv igen, jeg har VLT 2800 på både drejebænk og fræser, og med bak på dem begge.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: RH efter Oktober 28, 2016, 14:03:52
Hej

Jeg kan se en del i denne tråd er tabt da der for noget tid siden blev 'nulstillet' forum :)
Men jeg spørger lige igen.


Nu fik jeg endelig monteret min vlt2800 på min lille prvomajska.
Og for dælen det er lækkert med variabel omdr, og en fin softstart.  8)

Det er så dejligt at jeg vil have en på min Boxford drejebænk også.

Da jeg ikke har den store forstand på området, fandt jeg noget tilfældigt udstyr, som heldigvis virkede :) 
Jeg har et potmeter på, til at justere omdr.  Men det er ca. kun 60% af dets område, hvor der sker en justering/ændring af omdr.  - hvad er forkert hér? ikke at det gør noget, det føles bare underligt at der ikke sker noget de sidste 40%, og ville gerne udbedre fejlen næste gang :)

Jeg kører op til 80hz, - jeg mener engang jeg læste Jens skrev at han kørte +100hz?  Er der en tommelfingerregel der siger maks hz?  (deter en to hast. motor, og den kører på den lave, så lejer burde kunne holde til dobbelt op)

Sidst, er der måske en der kan dele et link til et sted hvor jeg kan købe et passende potmeter og lign? 


På forhånd tak.
Mvh Rasmus
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 28, 2016, 17:31:43
Det kan også være at din VLT er låst til højst at køre 80 HZ
Det er i menu punkt 202 (store menu) prøv at kik der først, hvis der står 80 hæver du bare op til det du max vil køre.

Som jeg husker skal pot metret være på 10 k ohm 0g være lineært.
Jeg købte her..
https://www.conradelektronik.dk/Drejepotentiometer-Piher-PC16SH-10IP06103A2020MTA-Mono-0.2-W-10-kOhm-1-ST.htm?websale8=conrad-dk&pi=445536&ci=SHOP_AREA_17440_0241710
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: RH efter Oktober 29, 2016, 17:12:25
Tak for linket Jens. Jeg havde helt glemt conrad, de har godt nok meget.

Jeg tænker at bestille denne til frem/stop/bak
https://www.conradelektronik.dk/Drejekontakt-250-V%2fAC-5-A-Afbryderpositioner-3-2-x-45-%B0-Conrad-Components-LAS0-A3Y-20X%2f33-IP40-1-ST.htm?websale8=conrad-dk&pi=704706&ci=SHOP_AREA_17383_0216250

Og den til nødstop
https://www.conradelektronik.dk/N%F8dstopknap-Conrad-Components-LAS0-A3Y-11TS-250-V%2fAC-5-A-1-x-brydekontakt,-1-x-sluttekontakt-IP40-1-ST.htm?websale8=conrad-dk&pi=704622&ci=SHOP_AREA_34402_0216440

Mon ikke de er gode nok? Prisen er jo vældig tiltrækkende 😄


Jeg har kigget på program 202, og der står den til 123. Men i 205 har jeg sat den til 80hz. Og det kan den godt køre.  Det er bare når den når 80hz, så er der stadig en del at dreje af på potmetret.  Det virker som det skal, men området det reagere på, er bare lidt snævert.

Håber det giver mening.

Mvh
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 29, 2016, 19:48:55
Ja prøv nu med et potmeter i rigtig størrelse, og det skal være på 1 Kohm det er jeg 99 % sikker på.
(og ikke på 10 kohm, som jeg skrev tidligere)


Hvis du også vil kunne bakke, skal du have en omskifter med flere funktioner.

Som jeg lige husker...
For at køre forlæns skal der ligge en lus mellem kl. 12 og 27, og så starter man ved at forbinde klemmer kl 12 og 18

Skal man bakke brydes forbindelsen mellem kl 12 og 27, samt der laved forbindelse mellem kl 12 og 18.

Endvidere  for at du kan køre baglæns så skal du ind i den store menu
 Så skal du op til punkt 200
 Den står som standart til kun at kan køre frem (når 0 er valgt)
 Den skal stå på 1 (0-132 Hz)
 Eller på 4 (0-1000 Hz)
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: RH efter Oktober 29, 2016, 19:58:04
Jeg prøver at bestille et nyt pot. Hjem så  :)

Og tak, det vil jeg prøve.
Men mener du godt at den kontakt jeg har linket til, med 1-0-1 godt kan bruges? Umiddelbart har den jo to (3) stillinger. Frem/tilbage, og en midter stilling

Mvh Rasmus
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 29, 2016, 20:08:47
Prøv lige at dobbelttjekke om ikke det skal være et 1 kohm potmeter.

Hvis du vil kunne bakke, kan du ikke bruge den omskifter du linker til, (medmindre du indsætter et hjælpe relæ)
Nødstoppet ser fint ud..

For at køre frem skal der være forbindelse mellem klemme 12, 18, og 27
For at bakke skal der kun være forbindelse mellem klemmer 12 og 27, så her skal endvidere være en brydekontakt, der fjerner forbindelsen mellem klemme 12 og 27.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: RH efter Oktober 29, 2016, 21:51:51
Jeg prøver lige at granske mere i det. Men 1kohm lyder ikke helt forkert i forhold til hvad jeg ellers kam Google mig til.

Hvis jeg skal have en kontakt der kan lave reverseringen uden relæ, hvordan skal den så se ud?
Har conrad den måske?
(Undskyld de måske dumme spørgsmål)

Mvh
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 30, 2016, 11:17:17
Jeg kikkede lidt På Conrad, men det er jo lettere uoverskueligt..
Men hvis du kikker på den kontakt du linker til, og køre lidt ned på siden, ser det ud som om man kan købe ekstra kontaktsæt og klipse på, men om de kommer til at kunne bruges kan jeg ikke lige gennemskue.

Jeg fandt et par brugte, som ligner den her..
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 30, 2016, 15:26:47
Jeg roder også selv med sådan en - og kan heller ikke finde ud af det ;D

Men kan RH ikke bare bruge en trykknap på reverseringsfunktionen. ?
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: RH efter Oktober 30, 2016, 17:42:29
Jeg prøver lige at kigge på den Jens.

Den kontakt du viser billede af, den ligner sådan en jeg har på en af mine søjleboremaskiner, som fasevender?


Tænker du reversering skal ske via en trykknap, som holdes inde imens, Tommy?
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 30, 2016, 18:22:06

Tænker du reversering skal ske via en trykknap, som holdes inde imens, Tommy?


Som jeg læser manualen, er der en reverseringsfunktion, som man enten kan anvende både alene eller sammen med start via styreklemmerne.

Side 89 og 90 i den danske maual, og jeg mener også at jeg har set en skitse et sted.
Mangler du en dansk manual, kan jeg maile den til dig.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 30, 2016, 20:11:46
Nu var jeg lige ude at måle hvordan min er forbunden

Klemme 12 og 27, er luset sammen, så nævnes herefter som klemme 12 (da de er bunden samme)

Frem = lav forbindelse mellem klemme 12 og klemme 18

Bak = lav forbindelse mellem klemme 12,18 samt 19

Håber det kaster lidt lys over det..
I kan teste det af bare ved at montere nogle stumper ledninger, og sno dem sammen det er kun 24 volt.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 30, 2016, 23:29:14
Ja det der virker fint, hvis man stopper (sætter på 0) inden man skifter omdrejningsretning.
Jeg ville gerne kunne gøre det med motoren kørende, for at kunne lave gevindfunktion med dybdestoppet.
Hvis man sætter en afbryder på som herunder, burde den jo sådan set skifte mellem frem og bak. Der sker bare ikke en dyt. Motoren fortsætter samme vej indtil man stopper og starter igen - i hvert fald med de parameterindstillinger jeg har. Jeg er startet med fabriksindstillinger, og kan ikke rigtigt se, hvad jeg skal lave om på, for at ændre det.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 30, 2016, 23:40:00
Hvis jeg har den til at køre frem, og så forbinder klemme 19 til de andre, så køre den baglæns.
og fjerner jeg forbindelsen, køre den frem igen.


Jeg har gendannet til fabriksindstillinger, og ændret i menu punkt 200
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 31, 2016, 01:10:56
Så kan RH jo også klare sig med en 1 polet afbryder og et tryk - eller bare to af det ene eller andet.
Begge afbrudt = (0)
En sluttet (til klemme 18) = (frem)
Begge sluttet (klemme 18 + 19)  = (bak)

Punkt 200 har jeg til begge veje 132 hz, så det må være noget af det andet, jeg har ændret, som "forstyrrer".
Jeg må nok tilbage til fabriksindstillinger og så begynde forfra. >:( >:( >:(
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 31, 2016, 06:37:57
Ja en enpolet kontakt, og et "ringetryk" kan gøre det, dog skal den jo så først køre forlæns inden ,kan kan bakke.
Men har man en kontakt med en slutte til frem, og 2 slutte til bak skulle den jo være der.
Og den der blev linket til hos Conrad, kunne der vist sættes et ekstra kontaktsæt på.


Jeg har min til at kunne køre 1000 Hz, ved ikke om det har noget at sige.
(begrænset til 175 Hz)
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 31, 2016, 14:39:15
Ja en drejeomskifter er da nok det mest hensigtsmæssige.
Det er vist bare mig der tænker for meget i trykknapper og vippekontakter, fordi jeg også prøver at få den til at køre med 4 faste hastigheder over referencerne - det virker mest rigtigt foran gearkassen.  Men det fungerer nu heller ikke helt endnu, så det er nok nogle forkerte indstillinger der, som også driller reverseringen. Det kan da godt være, at det alligevel ender med et potmeter, det er vist nemmere.
Har lige forsøgt med 1000 hz begge veje og begrænsning i 205 ændrede ikke noget.

Undskyld at jeg brød ind i dit spørgsmål RH.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 31, 2016, 16:47:21
Prøvede lige på min fræser også der sidder også en vlt 2800
Den er også gendannet til fabriksindstilling, og er ret sikker på der ikke er ændret andet-
Den køre også direkte fra forlæns til baglæns, når klemme 19 tilsluttes til de andre.

Prøv at sætte lus i så Klemmerne 12, 18 , 27 er forbunden. (afmonter andre ledninger)
Når du så sætter strøm til vlt starter motoren forlæns.
sæt så en lus fra klemme 12 til klemme 19 så skulle den gerne skifte til bak.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 31, 2016, 19:47:01
Prøvede lige på min fræser også der sidder også en vlt 2800
Den er også gendannet til fabriksindstilling, og er ret sikker på der ikke er ændret andet-
Den køre også direkte fra forlæns til baglæns, når klemme 19 tilsluttes til de andre.

Prøv at sætte lus i så Klemmerne 12, 18 , 27 er forbunden. (afmonter andre ledninger)
Når du så sætter strøm til vlt starter motoren forlæns.
sæt så en lus fra klemme 12 til klemme 19 så skulle den gerne skifte til bak.

Den ved det bare ikke.  :)

Nu nu har sat den på ref 2 = 50 hz, og fjernet mine intermistiske kontakter til reversering.

Lus mellem 12 og 27.

Starter fint forlæns, når jeg luser mellem 12/27 og 18 og tænder strømmen.

Starter fint baglæns, når jeg luser mellem 12/17 og 18 + 19 og tænder strømmen.

Reagerer ikke, når jeg kun luser mellem 12/17  og 19, men begynder at bakke, når jeg så også luser til 18.

Når den så kører enten den ene eller anden vej, så er den fløjtende ligeglad med, hvad jeg gør med lusen til klemme 19. Den fortsætter bare med det den er i gang med.

Enten er den defekt, eller også er det noget i min programmering, som er kikset og laver forvirring.
Den vil også kun køre på ref, 2 og 4, så det er sikkert der, det er galt.
Det hedder vist forfra, men nu ved jeg da, at den skal kunne reversere, mens motoren kører. Det var sådan set det, jeg var kommet i tvivl om.
Tak for hjælpen. :)

Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: JensOC efter Oktober 31, 2016, 20:02:54
Potentiometerets værdi er uvæsentlig det skal bare levere en spænding 1-10volt
1-2-3-5-10 kohm kan bruges men det skal helst være liniært.

mvh jensoc
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter Oktober 31, 2016, 21:31:23
Potentiometerets værdi er uvæsentlig det skal bare levere en spænding 1-10volt
1-2-3-5-10 kohm kan bruges men det skal helst være liniært.

mvh jensoc

Det er vel kun delvis eller muligvis rigtigt.
Det er rigtigt, fordi potmetret kun virker som spændingsdeler.
Men hvor der er en spænding løber der også en strøm, som formentlig skal have en vis styrke, for at gøre det, som den nu skal.

Strømmen gennem kredsløbet uanset hvilken del du måler på bliver altså væsentlig mindre med 10 K.ohm end med 1. (Omvendt proportional med modstanden)

Det er da muligt, at strømbehovet dækkes med de størrelser modstand du nævner, men der vil under alle omstændigheder være en øvre grænse. For øvrigt også en nedre, med mindre spændingsgiveren kan tåle kortslutning.
Det er vel også nærliggende, at Danfoss har en beregning til grund for at skrive 1 K.ohm
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 31, 2016, 21:50:52
VLT'ens frekvens kan også styres af et 0-40 mA signal, eks fra PLC, det har vi en del på arbejde der gør.
Men om pot metret gør det samme ved jeg ikke... alle 3 ledninger skal være forbundet på potmetret.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter Oktober 31, 2016, 21:59:44
Prøvede lige på min fræser også der sidder også en vlt 2800
Den er også gendannet til fabriksindstilling, og er ret sikker på der ikke er ændret andet-
Den køre også direkte fra forlæns til baglæns, når klemme 19 tilsluttes til de andre.

Prøv at sætte lus i så Klemmerne 12, 18 , 27 er forbunden. (afmonter andre ledninger)
Når du så sætter strøm til vlt starter motoren forlæns.
sæt så en lus fra klemme 12 til klemme 19 så skulle den gerne skifte til bak.

Den ved det bare ikke.  :)

Nu nu har sat den på ref 2 = 50 hz, og fjernet mine intermistiske kontakter til reversering.

Lus mellem 12 og 27.

Starter fint forlæns, når jeg luser mellem 12/27 og 18 og tænder strømmen.

Starter fint baglæns, når jeg luser mellem 12/17 og 18 + 19 og tænder strømmen.

Reagerer ikke, når jeg kun luser mellem 12/17  og 19, men begynder at bakke, når jeg så også luser til 18.

Når den så kører enten den ene eller anden vej, så er den fløjtende ligeglad med, hvad jeg gør med lusen til klemme 19. Den fortsætter bare med det den er i gang med.

Enten er den defekt, eller også er det noget i min programmering, som er kikset og laver forvirring.
Den vil også kun køre på ref, 2 og 4, så det er sikkert der, det er galt.
Det hedder vist forfra, men nu ved jeg da, at den skal kunne reversere, mens motoren kører. Det var sådan set det, jeg var kommet i tvivl om.
Tak for hjælpen. :)


Det vil sige at når du har forbunden klemmerne 12,18,27 og tænder for strømme køre den fint forlæns, og mens den stadig køre forlæns, og du forbinder klemme 19, til 12,18,27, så alle 4 er forbundet køre den stadig forlæns?

Så må det være et eller andet i opsætningen...
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 01, 2016, 00:20:49
Det vil sige at når du har forbunden klemmerne 12,18,27 og tænder for strømme køre den fint forlæns, og mens den stadig køre forlæns, og du forbinder klemme 19, til 12,18,27, så alle 4 er forbundet køre den stadig forlæns?

Så må det være et eller andet i opsætningen...

Det vil jeg da håbe  ;)  ellers er der jo kun skraldespanden tilbage.  :-\
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: JensOC efter November 01, 2016, 14:08:16
Ang. potentiometer:
10 volt udgangen kan belastes med 15 mA det vil sige 750 Ohm så derfor er 1000
Ohm fint, spændingsindgange har en meget høj modstand så den styres kun af spændingen, derfor er det totalt betydningsløs hvilken størrelse potentiometeret
har.
Men da kredsløbet kan være støjfølsomt er det en fordel at bruge en lav ohm
værdi feks. 1000 Ohm.
PS: Så fandt jeg et andet sted i manualen at strømmen måtte være 30 mA
min er en FC302 også Danfoss.

Mvh JensOC

Ang. Strøm og spændingsindgange:
Der er to indgange #53 og 54 og de kan med omskifterne S 201 og 202 skiftes
mellem at være spændingsindgange eller strømindgange, så man kan få en af
hver slags på samme inverter, strømstyring 0-20 mA eller 4-20 mA (live zero)
har den fordel at være meget lidt støjfølsom hvorfor kablet kan trække op til
1000 m sammen med andre kabler.

Mvh jensOC
 
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 01, 2016, 21:12:05
Jamen du lyder meget overbevisende, så du har da helt sikkert ret ;) og det virker jo kun som spændingsdeler.
Men en nedre grænse er der jo altså ved 750 ohm, og et eller andet sted må der vel også være en øvre.
Men hvorfor opfører RH´s potmeter sig så, som det gør?
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 05, 2016, 11:50:29
I alt det her VLT granskeri fandt jeg noget interessant på Google - synes jeg da selv. ;)

Prøv at åbne dette link
 https://www.google.dk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0ahUKEwjB7JydtJHQAhWCkCwKHS8eAWgQFgggMAA&url=https%3A%2F%2Fmaterialeplatform.emu.dk%2Fmaterialer%2Fpublic_downloadfile.do%3Fmat%3D1132964%26id%3D1132959&usg=AFQjCNF3-UkzSCdd7xAuu35NCM26b2phsg&sig2=A8lA0FTCDUTG2Nq1E6X-Jw&bvm=bv.137904068,d.bGg

Jøsses! det var langt, når det bliver kopieret ind, men det er altså ikke farligt. ;)

I opgave 11 fremgår det, at man skulle kunne få en VLT til at køre en motor med fuldt moment ved 2 Hz. men desværre er der ingen facitliste.

Er der nogen, der ved hvordan det gøres?
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: RH efter November 05, 2016, 19:53:22
Lige en Update fra min side.

Jeg tog vlt'en med på jobbet, og fik et par af vores industrielektrikkere til at kigge på den.

Der er nu lavet et lille panel med et 'nødstop' ,potentiometer og en frem/bag knap.  Det er lavet med en knap med midterstilling, frem og så en bak.  Der er to kontaktsæt på knappen, så i den ene vej forbinder på den ene, og den anden, begge to. Også som Jens beskrev det.

Det virker altså bare super lækkert med softstart, bremse og variabel omdr.
Nu mangler jeg bare at få lavet en holder kassen/panelet kan sidde på.

Fortsat god weekend

Mvh
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter November 05, 2016, 20:41:29
Dejligt når tingene virker. :)
Fik du den til at køre over 80 HZ ?
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 14, 2016, 16:05:24

Det vil sige at når du har forbunden klemmerne 12,18,27 og tænder for strømme køre den fint forlæns, og mens den stadig køre forlæns, og du forbinder klemme 19, til 12,18,27, så alle 4 er forbundet køre den stadig forlæns?

Så må det være et eller andet i opsætningen...

Og det var det så også. Fabriksindstillinger og så forfra med et potmeter i stedet for de der preset referencer, som jeg alligevel ikke kunne finde ud af, så virker det perfekt.  ;D
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 15, 2016, 15:33:29
Det bliver godt nok en lang tråd, men så er emnet da samlet et sted.

Er der nogen, der kan fortælle mig, om en VLT 2800 med en fase ind og tre ud har det samme moment ved lave omdrejninger (Hz) som men tre faser ind og tre ud. ?

Umiddelbart er der ingen forskel, når man læser manualen.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter November 15, 2016, 16:01:23
Ja det er det samme.
En 3 faset frekvensomformer  ensretter strømmen først inden det går videre, så der kun går + og - videre ind i frekvensomformeren.
Det er derfor en 3 faset frekvensomformer, kan køre videre hvis en af faserne mangler (sprungen sikring)
Så "suger" den bare mere strøm på de to faser.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 15, 2016, 19:03:28
Ja det er det samme.
En 3 faset frekvensomformer  ensretter strømmen først inden det går videre, så der kun går + og - videre ind i frekvensomformeren.
Det er derfor en 3 faset frekvensomformer, kan køre videre hvis en af faserne mangler (sprungen sikring)
Så "suger" den bare mere strøm på de to faser.

Det var klar tale. :) At de enfasede skulle være dårligere, må jo så være overtro. Tak  ;D

Det næste er så, hvad man forstår ved en "enfaset VLT"?
Ifølge manualen skal sådan en jo ikke have særligt hpfi relæ. (Type B)
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: jens efter November 15, 2016, 20:18:27
Ja eneste ulempe ved en 1 faset (230 volt) er at den jo trækker en del strøm, så det begrænser jo hvor stor motor man kan bruge.
Jeg ved ikke med fejlstrømsrelæet..
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Max efter November 16, 2016, 00:53:00
Ja eneste ulempe ved en 1 faset (230 volt) er at den jo trækker en del strøm, så det begrænser jo hvor stor motor man kan bruge.
Jeg ved ikke med fejlstrømsrelæet..

Hvis man har 1 fase, ja så har man 2,3 kW at gøre godt med, og det er ligegyldigt om man
bruger det 1 faset eller laver det om til 3 faser. (3 faser er ca. 750W pr. fase, og det er lige under  en
motorstørrelse der hedder 1 Hk)

Frekvensomformere kommer ofte op at slås med fejlstrømsrelæet da Y kondensatorene i
alle de netfiltre der sidder i  dem jo giver en del fejlstrøm til jord. Problemet løses ofte
ved at montere specielle fejlstrømsrelæer der kan klare denne afledning, ellers kan
man anvende medical grade netfiltre der ikke har den samme afledning til jord som
almindelige standardfiltre.

Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 16, 2016, 09:14:51
Ja eneste ulempe ved en 1 faset (230 volt) er at den jo trækker en del strøm, så det begrænser jo hvor stor motor man kan bruge.
Jeg ved ikke med fejlstrømsrelæet..

Hvis man har 1 fase, ja så har man 2,3 kW at gøre godt med, og det er ligegyldigt om man
bruger det 1 faset eller laver det om til 3 faser. (3 faser er ca. 750W pr. fase, og det er lige under  en
motorstørrelse der hedder 1 Hk)

Frekvensomformere kommer ofte op at slås med fejlstrømsrelæet da Y kondensatorene i
alle de netfiltre der sidder i  dem jo giver en del fejlstrøm til jord. Problemet løses ofte
ved at montere specielle fejlstrømsrelæer der kan klare denne afledning, ellers kan
man anvende medical grade netfiltre der ikke har den samme afledning til jord som
almindelige standardfiltre.

Det er en 1,5 kw / 2 hk motor, jeg gerne vil have på min fræser. Den skulle kunne køre på en VLT 2815 med een 16 amp. sikring (3,7 kw).
Jeg var i tvivl, om transformeringen fra 1 til 3 faser, var effektiv ved lave frekvenser, fordi der (i folkemunde) ikke er så meget "bøv" i en enfaset omformer. Det behøver jeg så åbenbart ikke være bange for.

Du taber mig i snakken om Y kondensatorer.
 Når man læser manualen, kræver en enfaset omformer ikke speciel beskyttelse mod lækstrøm. Er det fordi Y kondensatorerne normalt sidder foran "transformeringen" til 3 faser, og derfor ikke findes i en enfaset omformer? Eller?

Håber du forstår, hvad jeg mener.  ???
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Max efter November 17, 2016, 00:14:47

Du taber mig i snakken om Y kondensatorer.
 Når man læser manualen, kræver en enfaset omformer ikke speciel beskyttelse mod lækstrøm. Er det fordi Y kondensatorerne normalt sidder foran "transformeringen" til 3 faser, og derfor ikke findes i en enfaset omformer? Eller?

Håber du forstår, hvad jeg mener.  ???


Af hensyn til bagudstråling af støj fra omformeren er det en rigtig god ide at bruge
et godt netfilter, også på den en fasede omformer. Det giver jo ikke det store problem
når der kun er et filter, er der derimod tre i parralel, ja så kan de godt drille hifi relæet.

Ps: det hedder Y kondensatore da de er monteret som et Y. det ene ben til en af lederne
og det andet ben til jord.
Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 17, 2016, 11:18:09

Af hensyn til bagudstråling af støj fra omformeren er det en rigtig god ide at bruge
et godt netfilter, også på den en fasede omformer. Det giver jo ikke det store problem
når der kun er et filter, er der derimod tre i parralel, ja så kan de godt drille hifi relæet.

Ps: det hedder Y kondensatore da de er monteret som et Y. det ene ben til en af lederne
og det andet ben til jord.

Bare man spørger tit nok, ender det jo med at man bliver klog.  ;)  Tak.

Ps. Jeg læste Y kondensatorer, som noget der var Y koblet mellem faserne, enten på ud ´- eller indgang.


Titel: Sv: Frekvenz omformer til Frøser / drejebænk
Indlæg af: Tommy efter November 22, 2016, 12:22:26

Af hensyn til bagudstråling af støj fra omformeren er det en rigtig god ide at bruge
et godt netfilter, også på den en fasede omformer. Det giver jo ikke det store problem
når der kun er et filter, er der derimod tre i parralel, ja så kan de godt drille hifi relæet.

Ps: det hedder Y kondensatore da de er monteret som et Y. det ene ben til en af lederne
og det andet ben til jord.

Bare man spørger tit nok, ender det jo med at man bliver klog.  ;)  Tak.

Ps. Jeg læste Y kondensatorer, som noget der var Y koblet mellem faserne, enten på ud ´- eller indgang.


Det tager så bare lidt tid for klogskaben at sive ind. :-\

Hvis jeg har forstået det rigtigt, så er et netfilter og et rfi-filter det samme.

Vil det sige, at det sådan set er det/de rfi-filtre, som er indbygget i en Danfoss VLT (og sikkert også andre) som er den egentlige årsag til, at hpfi relæet slår fra? Mens nogle omformere (uden filter måske ? ) åbenbart kører fint.

Jeg har en VLT 2800 liggende på værkstedsbordet og motoren i skruestikken. Det kører fint og jeg kan ikke måle mere fejlstrøm end på min kones komfur. Men når jeg sætter jordledningen på, så smækker relæet på et eller andet tidspunkt.  ??? ???