Frylunds Maskinforum
Debat Forum => Styring og El => Emne startet af: Svend Loksø efter Januar 19, 2013, 18:25:29
-
Skal have kikket på mine omdr. på drejebænk,
har fundet en motor og den er stor i omfang hastighed ca. 900/1400 der går to ledninger til den
så der må være 2 motorer indbygget, det passer også med størrelsen.
Det skulle være 3hp og den bruger 2,2kw på laveste trin og 6 på det højeste
jeg kan ikke se andet men der må jo være et 2 tal foran.
spørgsmål kan den køre på 16 amp.
Den brugel vel nærmest 12 amp i drift (tør næsten ikke tænke på opstart)
mvh
svend loksø
-
Kan du tage et billed af typepladen? Så kan jeg nok godt hjælpe dig lidt..
-
Ja med de omdrejninger er der to selvstændige sæt viklinger.
En Dahlantermotor hvor det er samme viklinger, er den lave hastighed altid, det halve af den høje eks. 700/1400 O/M
Den største motor man kan starte op direkte på en 16 ampere sikring, er en 4 kw er min erfaring. (min Stenhøj kompressor)
Med stjerne trekant igangsætter, skulle det kunne gå med en 5.5 kw.
En softstarter kunne også være en mulighed.
Som tommelfinger regel, regner man med at startstrømmen er 12 x så stor som driftsstrømmen (ved direkte start) men det er jo kun ganske kortvarig.
Ved du hvad motoren har været brugt til?
Et billede af typeplade ville være en hjælp, og et billede af selve motoren kunne jo også være sjov at se.
mvh jens
-
Kikker på en motor, så kan jeg da ikke tage billeder, det skal man have et kamere til.
Det er ikke min pt. Og kan kun se den lejlighedsvis, sælger ved ikke noget om den.
Den ser ud som ny, men kan godt være gammel. Står på en palle med 2 afklippede ledninger
akslen er 38m/m. remskive 160m/m. med 3 remsp. passer lige til min harrison, ingen
motorværn eller andet.
hvad skal man mon give for den (kilopris den vejer 50kg.)
Måske billed i næste uge
svend loksø
-
Den med startstrøm er = 10x12 gange nominel strøm er lidt overdramatisk, i min lærerbog står der 4-8 gange nominel strøm, ved en stjerne-trekant start vil dit startmoment være sqrt(3) gange mindre end i trekant, og din strøm også. Ved at koble over ved nominelle omdrejninger vil dit strømstød være 1-1½ af dit nominelle forbrug..
Ang. forbrug, har du fået oplyst en kW effekt kan du nemt regne den over = P2=sqrt(3) * Un* In * cos fi ...
-
Hvad motoren skal koste, må vel komme an på en forhandlig :)
Ser den ud som ny, og virker som den skal, vil jeg synes 500 kr ville være et rimeligt bud. (så må du jo slippe lidt mere, hvis han ikke sælge den for det)
Det kan godt være at startstrømmen på x 12 var overdrevet ;D
Det var lige som jeg huskede det.
mvh jens
-
Ellers så send da link til der hvor du har fundet motoren ;-)
-
Jo, men det er jo ikke alt der er til salg på internet, fandt den tilfældigt i en garage,
uden internet, og den var ikke annoceret til salg. (så ingen link)
Så det jeg ved er kun det jeg umiddelbart kunne se
hastighed og 2,2kw ved laveste forbrug
svend loksø
-
Der er noget jeg ikke kan få til at passe.
En trehestesmotor med 38mm aksel?
50kg??
-
Kan man få lov at se billeder både udvendigt og indvendigt af motoren, eventuelt bare et link - Jeg sidder bare og bliver nysgerrig, og jeg hader når jeg ikke aner hvad i snakker om ::) :'( ;D
-
Ja den er jo kæmpestor, vil gætte på den er 35cm lang og ca 25cm høj
så skal den jo også have en kraftig aksel.
De 3hp var et gæt fra sælger
De 2,2kw er fra typeskilt det sidste tal da jeg ikke kunne se det første,det var noget med 6
så tror der skal stå 2,6kw
hastighed kan jeg ikke huske men ca. 1440/940 omdr.
2 motorer i en fylder jo også lidt
2,5kw kan vel godt passe med 3hp, men eller må jeg jo bare købe den så det kan bli prøvet.
svend loksø
-
Nå men så køber jeg sku den i næste uge, og hvis den er til at skille af
så sender jeg billeder. 8) ;)
mvh
svend loksø
-
Jeg håber da, at du ikke giver mere end en halvtredser for den?
-
Inden du køber skal du nok lige finde ud af, hvordan den skal kobles til.
Du skal kunne slutte hhv 3 og 6 forbindelser med afbryderen. I praksis vil det nok sige, at du skal have 3 trafasers relæser. Ikke helt billigt.
Google har billeder af diagrammet, hvis du søger på "Dahlander Motor".
-
Ja men så har jeg købt den, den sidste idiot er ......
Desværre blev det til 500kr. så må vi se om jeg har fået en god motor.
Eller bare købt en dyr remskive.
svend loksø
-
Ork i satan en klods... Du skal nok ha gang i en softstarter...
-
Det er da ikke sikkert at der skal en softstarter til.
Bortset fra det, så tror jeg at der er for flere penge kobber i den end du har givet for den ;)
-
Du har altså købt en 8 hestes motor (3 på den langsomme).
Den kræver nok stjerne/trekant start.
Og dog, der er på skiltet kun vist stjerne, så med 16A sikring kan du kun køre på den langsomme.
Den hurtige kan sikkert startes blødt med en omformer. De er vist ret dyre, når man skal op i 6kW.
-
Ja der er jo mange muligheder med sådan en stor motor. (sagde jeg stor)
1. Montere den og så køre på den lave hastighed, det vil give mig højere hastighed/mere motorkraft.
2. Flytte remskive over på den motor på drejebænken, det gir næsten samme resultat, men
ikke samme motorkraft, vil ikke så gerne miste motorkraft, har tidligere kørt over 7m/m
af diameter i noget arnestål, så skal der rykkes lidt.
3.Sætte sig ned og vente på at der kommer noget mere strøm.
4.Finder en løsning så den vil tage den høje hastighed.
5.Tilbage til sælger og pengene retur (dejlig aftale, men den vil jeg ikke bruge)
6.Køre med den og se om jeg overhoved har brug for tophastigheden.
svend loksø
-
Hej Svend.
Dejlig motor du har fået fat i, synes nu heller ikke prisen er helt ved siden af.
En tommelfingerregl siger, at der først skal softstarter på, når man rammer 7.5 kW.
Dog skal det siges, at denne motor trækker 12.4 Nominel. Hvis den så har en startstrømsfaktor på lad og sige 7 (kan være mere eller mindre), så trækker den 86.8 Amp i opstart. Da jeg går ud fra du har 16 A sikringer, med tolerance C (som er standard i Danmark), så vil dine sikringer ikke kunne håndtere strømmen og slå fra, teoretisk set.
Dog kan du være så heldig, at du har fået en sikring som som ligger i toppen af dens tolerance område, og godt kan håndtere strømmen.
Men den bedste løsning vil være en softstarter! da du herved ganger din startstrøm med 1/3 del, dit startmoment bliver dog også ganget med en 1/3, men hvis det er til en drejebænk, er det jo underordnet.
Se om du ikke kan finde en brugt på DBA til rimlig penge, det ville jeg gøre.
Det skal lige siges, at jeg regner med det er automatsikringer du har. Hvis det er smelte sikringer, er det lidt anderledes.
Hvis du får brug for det, er du velkommen til at spørge.
-
Det vil være interessant at se et billede af kassen, som ledningerne er moteret i, samt at høre hvordan du forbinder motoren.
-
hvor stor en motor har du på drejebænken nu?
Hvilken type sikringer har du, det er ikke helt ligegyldigt, jeg har de helt små smeltesikringer, det er nok dem der kan klare den største startstrøm.
Hvad er det for en drejebænk, starter den direkte op, så trekloen begynder at snurre sammen med motoren.
Eller starter motoren op, og så er der en kobling som du så starter trekloen med, så kræver den ikke så meget i startstrøm.
mvh jens
-
hvor stor en motor har du på drejebænken nu?
Hvilken type sikringer har du, det er ikke helt ligegyldigt, jeg har de helt små smeltesikringer, det er nok dem der kan klare den største startstrøm.
Hvad er det for en drejebænk, starter den direkte op, så trekloen begynder at snurre sammen med motoren.
Eller starter motoren op, og så er der en kobling som du så starter trekloen med, så kræver den ikke så meget i startstrøm.
mvh jens
Hej Jens. Inertimomentet på drejebænken har selvfølgelig betydning for opstartstiden, men starstrømmen vil altid være den samme, ligegyldig inertimomentet. ;)
Jep hvis vi kunne få at vide, hvilke sikringer han har monteret, kunne det hjælpe med et mere præcis svar. ;D
-
Det er vel ikke ligegyldigt om motoren, starter ubelastet, eller med belastning.
Min erfaring er at opstart, med belastning, er betydelig hårdere ved sikringerne.
Mvh jens
-
Det er vel ikke ligegyldigt om motoren, starter ubelastet, eller med belastning.
Min erfaring er at opstart, med belastning, er betydelig hårdere ved sikringerne.
Mvh jens
Hvis den starter belastet, bliver opstartstiden længere, derved trækkes opstarts faktoren over længere tid. Men opstarts strømmen er der sammen belastet eller ubelastet.
Om sikringerne kan holde til strømmen, kan aflæses i skemaet: IEC/EN 60898-1 hvis det er automatsikringer klasse C.
-
Hej ...,
Jeg følger lidt med på sidelinjen på dette forum, da jeg ikke har den store kendskab til drejbænke/fræser mv. (Er elmand), men stadig synes det er spændende at følge med i. Jeg plejer at bruge det vedhæftede skema når jeg dimensionerer installationen til motorer.
-
Det var mange spørgsmål tak for det. Her kommer en sang.
Så fik jeg hørt motoren igang, stetoskop på lejer de siger ingen ting
Ellers opfører den sig som forventet, opstart på den lave ingen problemer,
kunne ikke lade være med at prøve den høje, et lille vrik på motor og mine
16 amp. (smeltesikring) propper røg selvfølgelig.
Måske skal de grå bundpropper ud og så en 35 amp. sikring i, men det holder
ledningsnettet sikkert ikke til (måske ledning lige skal måles først).
Ellers må jeg jo køre på den lave da det nok kun er 5/10% af tiden jeg har brug for den høje.
norton kasse kan ikke lide at køre for hurtigt.
Men det ville jo være rart med 16 gear i stedet for 8.
tænke-tænke.
Dårlig gearing på motor og drejebænkens gearkasse, med det resultat at jeg for 2 gear med
næsten samme hastighed hele vejen op, eneste gevinst er større omdr. på toppen.
Harrison årg. 1949 type L5A m. 2
motor ukendt, stor årg 1949 måske 1 hp eller 1,5hp 3 stk A kileremme så der må jo være lidt motor.
direkte start, skridkobling ved remskive til gearkasse, den kan udløses ved et håndtag,virker som nødstop.
Ny motor klemkasse som andre kraftmotorer, 6 skruer og nogle blik, men da der er 2 motorer
i en så har jeg kun 6 skruer, 3 til højre lav hastighed, 3 til venstre høj hastighed.
mvh.
svend loksø
-
Inden du skifter din elinstallation til en større, ja så undersøg lige de faste årlige omkostninger der er ved det, det kan jo være at en løsning med en bedre og godt nok dyre motor kan være en billig løsning på længere sigt.
-
Før jeg fik ny tavle, havde jeg de sikringer i 16 ampere, som på det første billede, de sprang når min 5½ hk kompressor startede op. Men så fik jeg nogle træge sikringer, også i 16 ampere, de sprang ikke.
Så fik jeg en ny tavle (der er nok 20 år siden) så fik jeg de sikringer som på det sidste billede, de er noget mindre, men de holder fint og har aldrig sprungen.
Her under mit punktsvejseforsøg, har jeg trukken over 30 ampere, dog ikke i længere tid.
mvh jens
-
Hej Svend.
Hvis du får for mange problemer med motoren, så har du ihvertfald en køber her ;)
Kan være du kan starte den op, hvis du udskifter dine sikringer til de andre som Jens omtaler.
I skemaet jeg har vedhæftet forneden, kan du aflæst om det kan lade sige gøre.
Jeg ville til enhvertid vælge at sætte en softstarter på, da din opstartstid, af hvad jeg kan aflæse, kun må være på ca 1 sek, men det kan godt være det er nok til at få gang i dyret.
Jeg har også vedhæftet et skema over kabelstørrelser til givne strømbelastninger. Det skema skal tages med et game salt, da det er under værst tænkeligt forhold, og ved maks belastning (Amp vist til venstre) konternuerlig belastning.
Til Jens
Sikringerne som du har i dit værksted, kan håndtere en strøm på 30 Amp i ca 6.7 sek, så det passer fint med du kan punktsvejse uden det skaber problemer. (vist med rødt i skemaet)
-
Det er så de store 16 amp. sikringer jeg har.
Men tror nok at jeg er nød til at bide i det sure æble hvis jeg vil have trin 2 med,
så hedder det nok en softstarter, der er for mange hk i de 50kg. ;D
men så skal man heller ikke bekymre sig om at motoren bliver overbelastet.
Det er kun penge pungen, men det er ikke et problem for os pensionister
vi vil bare ikke ret gerne af med dem. ;)
svend loksø
-
Jeg ville nu være noget bekymret over, om maskinen i det hele taget kan tåle at køre med den motor?
Hvis den oprindeligt har været udstyret med en 2 hestes, så tror jeg ikke, at den kan klare 8 af slagsen uden at blive vredet i stykker.
-
Tak for det Zenofexxx
Der er stadig mugligheder
Vi skev samtidigt men det ændre nok ikke slut resultatet
må hellere gå lidt i tænkeboks.
svend loksø
-
Jeg ville nu være noget bekymret over, om maskinen i det hele taget kan tåle at køre med den motor?
Hvis den oprindeligt har været udstyret med en 2 hestes, så tror jeg ikke, at den kan klare 8 af slagsen uden at blive vredet i stykker.
Det løser han meget nemt, det er bare justere på hans motorværn, som han selvfølgelig har monteret, så den ikke kan trække for meget, da den så slår fra. Husk en softstarter "behøver ikke" har beskytte din motor, dit motorværn beskytter din motor! :)
-
Ingen problemer Palle det er en harrison :o
kan du køre dit drejestål ind i trekloen det er lige meget om det er tilspænding eller gevind
harrison er sikret med en skridkobling ved indgang af gear kasse
det samme på tilspændingen, så det skal bare være justeret rigtigt.
Så kan den motor starte og rykke alt det den vil.
mvh.
svend loksø
-
Prøv i første omgang at få fat på nogle træge sikringer, måske det kan afhjælpe problemet.
Jeg ville kikke efter en frekvensomformer, i stedet for en softstarter.
Har man lidt tålmodighed, kan man finde en frekvensomformer til rimelige penge...
Dels kan den lave en mere blid opstart end en softstarter, og ikke mindst du får trinløs hastighed på din drejebænk.
Dog er det ikke ligegyldig hvilken frekvensomformer det er, nogle er beregnet til pumper og ventilatore, det er min erfaring de ikke trækker så godt under 50 hz.
Jeg har en Danfoss vlt 2800 frekvensomformer på min Boxford, den giver rigtig godt træk helt nede fra nogle få o/m
Jeg har en 1.5 kw 900 o/m motor på, jeg regulere hastigheden på motoren fra 0 - 3150 o/m, der er gearing til drejebænken, så den køre max 1450 o/m (jeg kunne godt køre stærkere, men bænken. og især nortongearkassen er ikke bygget til større hastigheder.)
(køre man meget langsomt, i lang tid med en elmotor, kan det være nødvendigt, med extern køleblæser, det har dog ikke været nødvendigt for mig.)
mvh jens
-
Hej Jens
Som du nok kan forstå, så vil jeg gerne væk fra toolbits,står midt i vadestedet
plattestål, kræver stor diameter, så kører det godt, men mit ynglings stål
vendbar/negativ firkant platte der er trykket lidt skæv virker ikke rigtigt
når jeg skal hen over enderne, så er omdr. for lille.
Så må køre med tools på de små diameter.
Vis man tænker 1000 eller 1200 omdr. på trekloen hvor stor en % del kører du
så på den højeste hastighed.
Du har jo samme problem som mig med norton den er ikke beregnet til at køre så stærkt.
Eller gearing på norton er for høj, men det er jo dejligt ved gevindskæring
jeg skal kun skifte tandhjul ved stigningen på 1,75 m.m.
svend loksø
-
På min Boxford er der en fast gearing fra motor til spindel, så når motoren køre 3150 o/m køre spindelen 1450 o/m.
Det bruger jeg til 95% af alt det jeg drejer, og regulere så hastigheden på Vlt'en.
Når man plandrejer større emner, er det nemt at øge hastigheden trinløst som man nærmer sig centrum.
Der er så en tandhjulsgearing i spindelen, så når den er koblet ind, og motoren køre 3150 o/m køre spindelen ca 400 o/m, så kan den virkelig tage fat.
Det må jo være en CNMG platte du har, det er en god stærk platte, som dog ikke er så velegnet til de helt små diametre. Hvilken næseradius bruger du? Til små diametre vil en R 0.4 være passende, nu findes der jo et utal af forskellige spåndbryder typer, og ikke alle er lige velegnet.
( jeg bruger også CNMG platter, men kun til lidt grovere bearbejdning.)
Jeg bruger mest DCMT som er en posetiv platte. anvender ofte nogle Mitsubishi nx 99, det er ikke hårdmetal, men aluminiumscarbid, det er lidt en mellemting mellem toolbits og hårdmetal, de tåler ikke så høje skærehastigheder max. 150 m/s og skære fint helt under 50 m/s
Jeg ved ikke om de stadig kan købes.
Men med hårdmetal platter i Dcmt, har jeg heller ikke problemer med de små diametre, selvom min max o/m er 1450.
mvh jens
-
hej jens
cnmg r8, det rykker noget af
tcmt r4 den spiller også godt
tpun r8 den er jeg glad for, hvis den har noget at arbejde med
har også en masse andet skrammel
Fik ikke helt fat det med dine omdr.
kører du meget ved max hastighed (1450 omdr. ).
svend loksø
-
Med næsten 25 år som produktionsdrejer, har jeg min lyst styret med at køre voldsomme o/m og spåndybder.
Så jeg køre ikke ret meget på max o/m, men en del på omkring de 1000 o/m, og sjældent over 1½mm i spåndybde (3 mm på diameter)
Dog køre jeg også lidt langsomt især ved skrubdrejning, for at begrænse den efterfølgende oprydning.
Nu afhænger hastigheden jo, af diameteren der drejes på.
Nu har jeg drejet i så mange år, at det ligger på rygraden med skæremeterne, så jeg justere o/m til det ser passende ud.
Når du har en holder til trekantede platter, er TPMR også rigtig gode til de små diametre.
mvh jens
-
Nå jens det var det rigtige svar tak for det
Nu har jeg den alm. stålholder og det vil jeg ikke ændre på
men vil have 3 af mine 16 m.m. plattestål til at sidde permanent
cnmg m.vende/negativ (langs/ende drej)
trekant platte en til at lave lige bryst og så den med skrå flade
den sidste plads skal bruges til udbore stål tools/stikstål/gevind
så er jeg fri for det skiften stål og er det nødvendigt så er det nemt da
de 3 stk 16 m.m. passer i højden.
Spåntykkelse hvorfor er det sådan, det meste af det jeg drejer bliver der sat 1,5 eller 1m.m. spån
mvh.
svend loksø
-
Jeg har en 1.5 kw 900 o/m motor på, jeg regulere hastigheden på motoren fra 0 - 3150 o/m,
Det vil sige, at du kører op på 175 Hz. Kan motoren holde til det?
-
Jeg har en 1.5 kw 900 o/m motor på, jeg regulere hastigheden på motoren fra 0 - 3150 o/m,
Det vil sige, at du kører op på 175 Hz. Kan motoren holde til det?
Ja jeg køre op til 175 hz, det holder motoren fint til, og lyder også ok.
Jeg har også prøvet at køre den op på 250 hz, her lyder motoren stadigvæk ok, men jeg tror ikke det er sundt for nortongearkassen at spindelen køre 2000 o/m,den er såvidt jeg lige husker født til at køre 1350 o/m som max. Så jeg vil ikke over de 1450 o/m den kan køre nu.
(Frekvensomformeren kan køre helt op til 1000 hz, men har begrænset den til 175 hz)
mvh jens
-
Jeg har bygget masser af maskiner med almindelige normmotore som køre mellem 16 Hz og 190 Hz og en del af dem har vel kørt over 20 år efterhånden uden problemer. Min opfattelse at der er større problemer ved at køre lav hastighed end ved høj hastighed da kølingens effektivitet falder markant når man kommer under 50 Hz.
-
Ja kommer man ret meget under de 50 hz, vil externkøling nok være en fordel, men det er jo bare at finde en passende blæser.
Jeg har nu ikke haft problemer, med at motoren bliver varm, når jeg køre under 50 hz.
Men har haft problemer med at kileremmen, ikke rigtig kan overføre kræfterne ved de helt lave o/m, det er dog storset løst ved at bruge lidt Belt dressing.
mvh jens
-
Måske at man skulle overveje Frekvensomformer.
Kan den køre motoren op med 50% så kunne den jo bare køre på trin 1.
Det ser ud til at de koster noget mere hvis den skal klare 6 kw.
Ca. 4000 og brugt så vil de jo have det halve.
svend loksø
-
Hvis din motor blot skal have strøm i enten det ene eller andet kabel, kan du så ikke bare sætte en to-trinns kontakt på?
Jeg har en rundsav med en 5HK motor som startes i stjerne og skiftes over til trekant. Du må tilsvarende kunne starte på 900 og skifte over til 1400 omdr. Startstrømmen falder jo hurtigt når omdrejningerne stiger.
-
Til ErlingSj
Nu er jeg jo ikke elektriker og derfor er jeg glad for alle kommentare.
Men der står jo Y/Y på type skiltet og hvis der er noget jeg ved om
motorer og el installationer så er det at man skal lave det rigtigt.
Har sat tonsvis af motorer til men altid midlertidige (prøvestand).
Men aldrig haft fingre i en med 2 motorer indbygget.
mvh.
svend loksø
-
Jeg mener ikke, at du skal bruge en stjerne-trekant kontakt. Der findes omskiftere, som kan skifte en motors retning, det er sådan en jeg tænker på. Du behøver jo ikke at vende den som tiltænkt, men kan forbinde de to kabler, så de får motoren til at køre i samme retning. Min søjleboremaskine har sådan en omskifter, så de findes. Du skal ende med start på 900 (i trekantkobling) og fortsættelse på 1400 omdr (også i trekant).
Det her er blot en ide, og den eneste grund til at jeg foreslår det er, at du konsekvent omtaler motoren som om den har to motorer (sæt viklinger) indbygget. Det har en Dahlander-motor ikke, hver vikling kan bare ses som en hel eller to halve viklinger:
http://collections.infocollections.org/ukedu/en/d/Jgtz021e/6.4.2.html (http://collections.infocollections.org/ukedu/en/d/Jgtz021e/6.4.2.html)
Det her er ikke en kvalificeret vejledning, det er blot en ide til overvejelse.
-
Jo jeg tror ikke det er en Dahlander-motor , men 2 motorer i en.
svend loksø
-
Det lyder som om det _næsten_ er noget som denne:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=111000853118&fromMakeTrack=true&ssPageName=VIP:watchlink:top:de
-
ibot
ikke næsten. Det er den
svend loksø
-
Uanset softstarter, frekvensomformer eller ej, så skal du have en omskifter, som kan skifte mellem de to sæt viklinger.
Når du har sådan en monteret, kan du starte den på 900 omdr. og derefter skifte den over på 1450 omdr. Det giver en langt lavere startstrøm fra de 900 til 1450 end der er fra 0 til 1450, muligvis tilstrækkeligt meget mindre til at du ikke skal have større sikringer.
Problemet er at få sat de tre faser korrekt på de to kabler, så du ikke kommer til at starte de to sæt i hver sin retning.
-
Pâ min tidligere drejebænk, havde jeg også, en motor, med to hastigheder, med særskilte vikinger.
Jeg lavede en relæ styring, med høj/lav hastighed, samt stop, frem, og bak.
Det kræver 4 relæer, og et par drejeknapper, samt 2 stk motorværn.
-
Det er vidst også en god ide at lave noget kredsløb der sikre at den står stille når man vil reversere den.
-
Svend, når du allerede har 16A sikringer må du have 2.5 mm² ledninger. De kan lovligt klare en 40A forsikring. (1.5 mm² klarer kun 13A lovligt).
Din motor er stjernekoblet, hvilket vil sige, at den har en statstrøm på ~ 2*driftstrømmen eller 24.8 A. Med en 25A sikring kan du starte den direkte. Få en elektriker til at se på det.
Du kan jo i værkstedet sætte en 16A gruppe op parallelt med maskinen, og så koble de andre maskiner på den.
-
Med 2.5 mm2 må man max trække 16 ampere
Jeg havde på et tidspunkt fat i elektrikeren, om jeg måtte sætte 20 ampere sikringer i, den gik ikke, 20 ampere sikringer kræver 4.0 mm2 ledninger.
mvh jens
-
Har været lidt nede den sidste uge, så så jeg håndbold søndag men så gik jeg også i seng.
Nu er det blevet mildere og jeg kan være i garagen uden 2 blæsere igang de koster 8 kw
20 kr. i timen det bliver jo hurtigt dyrere end den motor.
Men har været igang idag drejebænk skal flyttes væk fra vægen/motorophæng skal laves om
remskive justeres det er heldigvis en tapper-look.
Motor bliver i første omgang monteret og så prøver jeg på trin 1
det kan jo være det er nok hastighed til mig trækkræften er jo så rigelig.
Har en af de små eltavler så det var måste en ide at få det lavet nu.
Har kontaktet el mand han går i orange farvet tøj/kikker ved lejlighed(forhåbentlig snart).
svend loksø
-
Med 2.5 mm2 må man max trække 16 ampere
fra stærkstrømsregulativet:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862 (https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862)
søg: A.523.8 Installationsmåder
Den tilladte belastning afhænger af varmeforholdene, men med mindre Svend har ført kablerne gennem isoleringsmateriale må 2.5 mm² kabler trække 20-25A kontinuerligt.
Ved 20° kan man multiplicere strømmen med 1,12, og nå op på 28A.
Den kontinuerlige belastning på motoren er "kun" 12.4A, startstrømmen varer ikke længe nok til at varme kablerne kritisk op.
Jeg har haft en elektriker til at lægge et 2.5 mm² kabel ud til værkstedet med en 25A sikring foran. Det var dog lidt specielt, fordi kablet var nedgravet og dermed godt kølet og uden risiko for at antænde noget ved overopvarmning.
Men det bliver interessant at høre hvad den orange mand siger til det.
-
Med 2.5 mm2 må man max trække 16 ampere
fra stærkstrømsregulativet:
https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862 (https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=25862)
søg: A.523.8 Installationsmåder
Den tilladte belastning afhænger af varmeforholdene, men med mindre Svend har ført kablerne gennem isoleringsmateriale må 2.5 mm² kabler trække 20-25A kontinuerligt.
Ved 20° kan man multiplicere strømmen med 1,12, og nå op på 28A.
Den kontinuerlige belastning på motoren er "kun" 12.4A, startstrømmen varer ikke længe nok til at varme kablerne kritisk op.
Jeg har haft en elektriker til at lægge et 2.5 mm² kabel ud til værkstedet med en 25A sikring foran. Det var dog lidt specielt, fordi kablet var nedgravet og dermed godt kølet og uden risiko for at antænde noget ved overopvarmning.
Men det bliver interessant at høre hvad den orange mand siger til det.
Hej Erling.
På side 2 i denne post kan du se hvilke ledninger der må bruge til hvilke strømme.
Et 2.5mm^2 kabel må trække 17.5 A kontinuerligt, og der er hvad der anbefales, hermed ikke sagt at det ikke kan håndtere mere, men ville ikke være klogt, hvis man ikke ved 100 procent hvad man har med et gøre, og det glæder også elektrikere.
Hvis du man tager chancen, og montere 20A sikringer, kan motoren godt startes direkte (se skema på side 2) En 20 A sikring tillader, med en startstrøm på 80 A, en opstartstid på ca 4 sek, det bruge være nok i dit tilfælde. :)
-
Blev færdig med motor ophæng, Var desværre nød til at købe 3 nye remme
de gamle kunne ikke nå længere, de koster sku mere end motor.
Prøvedreje på trin 1, det ser godt ud og vil dække 95-98 % af mine drejeopgaver
mangler måske et gear på toppen, men har stadigvæk 50 omdr. til gevind.
Har også fundet ud af direkte start på trin 2 er for voldsomt, så det hedder
softstarter (penge-penge motorværn). Skal hvis øve mig lidt mere.
spørgsmål cos phi trin 2 /90
trin 1 /83 er godt klar over hvad der er bedst, hvor stor betydning har det.
mvh
svend loksø
-
Din cos fi = Vinkel mellem Strøm og Spænding.. Den har at gøre med hvor stor en reaktiv effekt du bruger i motoren.
cos 90 = 48 gc
cos 83 = 44 gc
Forskæl er 4 gc. = meget lillle stigning i reaktiv effekt.
-
spørgsmål cos phi trin 2 /90
trin 1 /83 er godt klar over hvad der er bedst, hvor stor betydning har det.
Det skal du ikke bekymre dig om, det har ingen betydning for dig.
mvh jens
-
Han kom sku ikke den elektriker, nu er det også snart for sent.
Har prøvedrejet ø 30 rustfrit 2m.m. spåntykkelse nu opfører den sig som en rigtig drejebænk
havde også et værktøj jeg selv har lavet, fræse i det umuligt max 0,2 dreje i det max 0,4
værktøjet havde en hals på 13m.m. kunne godt prøve at tage én spån, spåntykkelse 1,5m.m.
og klar ved alle nødstop, ingen/ingen problemer.
3 hp og 3 remme og så en stor remskive, uden at det er nødvendigt at have stramme remme.
Det virker.
De 3 til 5 gange om året jeg mangler 200-300 omdr. på toppen kan jeg godt leve med.
Det er værre med at jeg har fået stor afstand mellem de 2 øverste gear det kan godt virke lidt træls.
Men det kender jeg jo løsningen på. Penge/frekvensomformer/penge.
Så min dejlige store motor kommer nok ikke til at bruge de sidste 100m.m. af motoren.
mvh. svend loksø
-
Sådan lige til en orientering. På min drejebænk er der en 4,5 hk 1400 omdr motor. Den starter på 16 anp og der har akdrig været problemer i det. Den trækker på 4 remme og for det meste går det udemærke. Kun hvid jeg går hårt til den, så kan jeg godt kvæle den, men der sker at motorværn slår fra men så må jeg så slå det til igen og tage den lidt med ro.
Hans
-
Så min dejlige store motor kommer nok ikke til at bruge de sidste 100m.m. af motoren.
mvh. svend loksø
Vil det sige du nøjes med at bruge den lave hastighed, på motoren ?
Ja en frekvensomformer, er rigtig lækkert, det har jeg på min.
De kan godt findes, til rimelige priser i DBA.
m.v.h. jens
-
hans og jens
min motor er jo 7.5/8hp på den høje hastighed. (det er altså meget)
Ja det bliver nok ved den lave hastighed den kommer til at køre.
Den er jo ikke til at køre i stå. Kunne sagten tage større spån men det får jeg ikke brug for.
Frekvensomformer har jeg kikket på. (havde faktisk købt en, men det gik i vasken, handlet med en
fra sjælland de er sku noget useriøse for sådan en jyde som mig.) >:( ;D
Har lavet nye kabler til bænk og flyttet motorværn op, lige klar til montering af ja. Frekvensomformer
svend loksø
-
når du køre i den lille hastighed og er kommet godt i gang. Så er det vel bare sådan at du laver en omskifter så du slår over fra en hastighed til en anden
Lige som man gør på en håndbetjent stjerne trekant start
Ja det var bare en ide jeg fik
Hans
-
Ja hans det har jeg tænkt på, men den er sku hurtig til at bremse.
Så tror det er noget hø, det bliver aldrig godt.
Forklaring af brug af frekvensomformer: Køber man en der lige passer eller bare en mega stor.
Der er jo et hav af dem især dem der er beregnet til ventilator/blæsere/pumpe.
Hvis man også vil have trækkraft fra bunden af er det mere småt.
svend loksø
-
Frekvensomformeren må gerne være for stor, de kan indstilles så de passer til motoren.
Men skal de være rigtigt, kræver de også et specielt fejlstrømsrelæ, for tilkobler man jordledningen, ved brug af frekvensomformer, slår et alm, fejlstrømsrelæ fra.
Ja frekvensomformere beregnet til ventilation og pumper er ikke så velegnede.
Hvis man ønsker trækkraft i de lave o/m, men køre du fra 40 Hz og op er de fine nok.
Så kan du regulere din motor fra 700 o/m til over 3000 o/m
Det er vel ikke så ringe endda?
m.v.h. jens
-
Det er vel ikke så ringe endda?
m.v.h. jens
Nej og det er nok også sådan det ender.
svend loksø
-
Frekvensomformeren må gerne være for stor, de kan indstilles så de passer til motoren.
Min VLC har nu et begrænset område, mindre motorer end minimum vil den ikke trække.
-
Jeg har kun erfaringer med Danfoss, dem jeg har haft fat i, kan man stille motorstørrelsen helt ned.
Jeg har en Danfoss VLT 2800, den trækker fint helt nede fra 10 Hz.
Erling er din frekvensomformer, ikke indbygget i motoren?
-
Hvad er meningen nu går jeg og kikker efter et motorværn der passer, og
så ser jeg flere steder på nettet, det er ikke nødvendigt med motorværn
foran en frekvensomformer. Flere af dem der udtaler sig siger de er elektrikere.
svend loksø
-
Hvis frekvensomformeren er indstillet korrekt, er det ikke nødvendigt med et motorværn, den beskytter motoren ganske fint.
Men ofte sidder der et motorværn, foran frekvensomformeren alligevel. (i industrien)
Jeg har ikke motorværn, på hverken drejebænk, eller fræser, jeg satser på frekvensomformerne er tilstrækkeligt.
Jeg har da også været ude for, at den på drejebænken har koblet ud, men der kommer advarsler på displayet først.
mvh jens
-
Jens: Det er ikke frekvensen jeg skriver om men motorens størrelse i kW.
Min har 0.5-1.1kW som motorstørrelse. Den vil hverken trække en mindre eller større motor.
-
Så er der masser af frekvensomformere.
Afgav et bud for et par dage siden og hørte ikke mere.
Så har lige købt en her i eftermiddag Fuji FRN4.0c1E-4E ;D
men da jeg så kommer hjem ligger der en mail at nu er han klar til at sende den frekvendsomformer
ja men jeg har lige købt en, det var han ked af, :( så jeg måtte sige til ham at det var en nordjyde han havde handlet med og selvfølgelig holder jeg mit ord, :o så nu har jeg snart 2 frekvendsomformere og en drejebænk.
svend loksø
-
Har leget lidt med omformer idag og kan sige det er godt nok rart, variabelt hastighed i alle gear.
Tophastighed over 1500 ved 80hz ;D
der er kun ca. 100 steder man skal ind og kode, skal nok have fat i fabriksinstillingen, næsten
alle data er ændret. :o
Men er lidt forsigtig med ændringer da den modsat alt hvad man kan læse på nettet kører
perfekt. :)
Monteret med almindelige kabler, jord er også tilsluttet, hfi relæ ser også ud til at kunne klare det
slår kun fra ved fejlbetjening, men hvor sidder :(
bakgear hvis man skulle have lyst til at lave et gevind, jeg kan kode den til at køre den anden vej
men det holder jo ikke, ellers ser det ud til at være perfekt.
svend loksø
ps. ellers må jeg jo vente og se om der er bakgear på den anden frekvensomformer jeg har købt
måske er det også en guldklump.
-
Hvis du kigger under dækslet burde du kunne finde tre steder mærker fwd, rev og cm.
cm-fwd kører frem mens cm-rev kører bak.
Du skal således bruge en omskifter med tre ben til at lave skiftet. CM forbindes til midterbenet. Find en med tre stillinger, så du kan stoppe motoren ved at stille omskifteren i neutral stilling.
http://www.fujielectric.com/products/drives_inverters/asia/frenic-mini/product04.htm (http://www.fujielectric.com/products/drives_inverters/asia/frenic-mini/product04.htm)
-
Ja du skal have en extern omskifter for at, kunne køre i bak.
Prøv som foreslået, at kikke under dækslet, efter teminalerne CM, FWD, REV (digitale indgange)
Find en kontakt med tre stillinger, så har du frem -- stop -- bak
Så kan du også plasere den tættere på maskinen end frekvensomformeren måske er.
mvh jens
-
Erling og jens det lyder fornuftigt.
Så godt at der var et hav af skruer man kunne stille på men tænkte ikke nærmere over det.
Havde lidt problemer med at finde ud af hvordan man koder motordata ind.
Og var ved at kontrolere alle de andre data.
Skulle jo også lege lidt med den.
svend loksø
-
Har du ikke manualen til den?
Ellers mener jeg det er den der er på siden her.
http://www.moeller-drives.co.uk/product_info.php?products_id=312
Men selv om man har manualen, kan det jo godt være lidt svært at hitte rundt ;D
-
Jo jeg har manual/eller en stak løsblade er jo ikke nemt at se om de er der alle sammen.
Men selv om man har manualen, kan det jo godt være lidt svært at hitte rundt.
Det varer jo lidt inden man forstår systemet men det ser nu ud til at det er til at finde ud af.
svend loksø
-
Men selv om man har manualen, kan det jo godt være lidt svært at hitte rundt.
Jo, men husk, at så snart du har læst manualen er du ekspert på området ;)
-
Fuji færdiginstalleret, der er sku ikke noget der er nemt. ;D
Fabriksinstilling og frem og bak virker også, skulle så ikke bruge den CM.
Lavet med en dobbelt stikkontakt, knap til højre kører frem/stop hvis ikke venste knap bliver tændt
så bliver det stop og så kan højre slukke (bakke) og vise versa det kan ikke fejlbetjenes da den
altid stopper.
Bremsestopper justeret, med 50 omdr. (laveste gear og 60hz) stopper den på en 1/4 omdr.
det bliver dejligt ved gevindskæring, tror næsten man kunne bore et lille hul i emnet og stoppe i hullet
hvis jeg sætter hz lidt ned. ;) ::) :o
Skrevet af en glad mand
-
Herligt når tingene fungere, ja der et ret lækkert med en frekvensomformer.
m.v.h. jens