Indlæg af: Lasse Andersen efter April 02, 2020, 15:47:57
Er ny herinde og semi-ny i forhold til at bruge en drejebænk. Jeg har en Small America fra danish machine company som jeg arvede efter min far. Jeg havde en ide om at jeg ville prøve at lege lidt med at dreje gevind på den. Så kommer udfordringen. Som vist på det ene billede, gætter jeg på at tandhjulene er blevet udskiftet med remme på et tidspunkt. Jeg vil tro at det var meningen at man skulle kunne ændre retningen på ledeskruen(tror jeg den hedder) via tandhjul, men har ikke kunne finde hverken billeder eller manualer på hvordan det har set ud i sin tid. Jeg har kun kunne finde manualer til en Huron.
Er der nogen der har noget mere info på sådan en maskine eller bare nogle billeder af hvordan tandhjulene har været?
Mvh Lasse
Indlæg af: tk efter April 03, 2020, 12:24:58
jeg har ingen manual til din bænk, men jeg tror da sagtens du kan slå gevind på den. det kræver jo nok at du først beregner udvekslings forholdet på det rem træk der sidder på gearhjulenes plads, samt du finder stigningen på ledeskruen. derefter burde du kunne finde de fleste stigninger på nortonkassen. hvis du går ind i MANUALER OG DOKUMENTATION her på siden, finder du "drejebogen 1939" oprettet af søren. den behandler emnet gevindskæring, meget grundigt.
hilsen teddy [th] ]flub[
Indlæg af: JensOC efter April 03, 2020, 14:40:00
giver og så måle hvad du får ud af det, tandremmene og deres hjul er nok valgt til et eller andet fornuftig.
vh jensoc
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 04, 2020, 08:51:24
Tak for svar. Jeg tænker også at jeg nok kan lave en eller anden form for gevind. Og det er også fint. Men når jeg bruger ledeskruen, så kører slæden væk fra spindelen. Som jeg lige kan få det til at give mening i mit hoved så giver det mig links-gevind. Det er fint til at lege med, men nok ikke noget jeg ville få brug for i 90 procent af de gevind jeg nok ville lave. Så den ene af remmene skulle udskiftes med 2 gearhjul for at vende retningen af ledeskruen. Der er vel ikke andre måder at jeg kan gøre det på?
Indlæg af: jens efter April 04, 2020, 11:22:34
Ellers kunne det måske være fordi man er gået fra tandhjul, til remtræk.
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter April 04, 2020, 11:52:50
Indlæg af: tk efter April 04, 2020, 12:27:19
Hej Jens og Hans, jeg troede også først at den var intakt. Men ved nærmere eftersyn, kunne jeg se at tumleren (hedder det vist?) blev brugt som remstrammer. Så Lasse må nok ud og købe et par tandhjul der kan nå hinanden der hvor det nederste remdrev er, fra banjoen og ned til gearkassen. Det må jo også være lidt specielt ved alm. drejning, at arbejde sig væk fra kloen,
For arbejdsspindlen må jo også dreje modsat om!
hilsen teddy
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 04, 2020, 13:08:02
Jeg kan kun ændre retning på arbejdsspindlen. Har aldrig tænkt over at den kørte den "forkerte" vej. Har altid tjekket om sleden kørte i den rigtige retning inden jeg slog tilspænding til 😉
Indlæg af: JensOC efter April 04, 2020, 13:08:48
Du har jo lidt juster mulighed på den øverste rem.
Du måler center afstanden på de to aksler så har du diameteren.
Mobra har en masse tandhjul at vælge mellem.
Hvor bor du i Danmark.
vh jensoc
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter April 04, 2020, 14:22:53
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 04, 2020, 15:41:53
Jeg bor i Gislev på fyn
Hans: Ja det ville også være lækkert. Men jeg har ikke kunne finde nogen billeder eller manualer på netop den drejebænk. Så det er lidt noget gætværk at finde ud af hvilke tandhjul der skal bruges
Indlæg af: JensOC efter April 04, 2020, 16:16:49
Sæt venligst din lokation på, det kunne være at en nabo var guld vær engang.
Det vil være et kæmpe arbejde at regne alle de tandhjul ud,men jeg kan foreslå,
Hovedspindlen 70-80 tænder Modul2
Revers delen 40-50 t det skal så passe så håndtaget bringer det en eller andet hjul i indgreb.
------ ----- udgangs hjul skal så passe i indgreb med de to 40-50 hjul, der skal altså være
tre tandhjul på Revers skifteren. så bare osv-
Du bliver Lasse gearløs inden du er færdig.
vh jensoc
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 04, 2020, 16:32:19
Men tak for input til størrelseneSendt fra min H4113 med Tapatalk
Indlæg af: kleinsmeden efter April 04, 2020, 16:53:03
Hej LasseDu mangler vist ihvertfald et 127 t hjul, hvis der skal laves mm stigning.
Sæt venligst din lokation på, det kunne være at en nabo var guld vær engang.
Det vil være et kæmpe arbejde at regne alle de tandhjul ud,men jeg kan foreslå,
Hovedspindlen 70-80 tænder Modul2
Revers delen 40-50 t det skal så passe så håndtaget bringer det en eller andet hjul i indgreb.
------ ----- udgangs hjul skal så passe i indgreb med de to 40-50 hjul, der skal altså være
tre tandhjul på Revers skifteren. så bare osv-
Du bliver Lasse gearløs inden du er færdig.
vh jensoc
Indlæg af: JensOC efter April 04, 2020, 17:13:52
vh jensoc
Jeg har hægtet et billede på fra en boxford hvor man kan se reverseringen.
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 04, 2020, 17:14:58
Indlæg af: jens efter April 04, 2020, 21:23:25
det med 132 tænder er et mellemhjul og har som sådan ingen betydning.
Nu kan den jo kun skære tommegevind, så hvis det ikke er noget du bruger, hjælper det jo ikke alverden.
(du kan muligvis via et konverteringssæt skære millimeter gevind, men nok ikke sådan lige at få lavet)
Har du funden ud af om tilspændingen køre den rigtige vej ?
Hvis du vælger at sætte to tandhjul ind, for at få vend omdrejningsretningen på ledeskruen, så få regnet gearingen ud, så kan du ved at vælge forskellige størrelse på de to tandhjul, have mulighed for at skalaen på din norton gearkasse kommer til at vise rigtigt.
Indlæg af: ibot efter April 04, 2020, 23:19:01
Men der er måske forskel på modellerne...
Her er også en. Men ikke umiddelbart noget brugbart....
http://www.lathes.co.uk/danish/
https://arkiv.dk/vis/2768087
ibot
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 05, 2020, 09:08:58
Tror bare det er de tandhjul der skal bruges for at gevindtabellen på norton gearkassen passer.Havde ikke lige fanget at den kun kunne lave tommegevind...
det med 132 tænder er et mellemhjul og har som sådan ingen betydning.
Nu kan den jo kun skære tommegevind, så hvis det ikke er noget du bruger, hjælper det jo ikke alverden.
(du kan muligvis via et konverteringssæt skære millimeter gevind, men nok ikke sådan lige at få lavet)
Har du funden ud af om tilspændingen køre den rigtige vej ?
Hvis du vælger at sætte to tandhjul ind, for at få vend omdrejningsretningen på ledeskruen, så få regnet gearingen ud, så kan du ved at vælge forskellige størrelse på de to tandhjul, have mulighed for at skalaen på din norton gearkasse kommer til at vise rigtigt.
Hvis jeg bruger ledeskruen så kører slæden jo væk fra kloen. Bruger jeg arbejdsspindlen, så kan jeg ændre retningen som det passer mig https://photos.app.goo.gl/CirKwD6BgeEYziHt6 (https://photos.app.goo.gl/CirKwD6BgeEYziHt6). Så om arbejdsspindlen kører den "rigtige" vej, gør ikke så meget.
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 05, 2020, 09:11:28
Har du prøvet at søge efter andre, der evt. har en lignende maskine, f.eks. her på forum?Har fundet en enkelt herinde der har en maskine som min, men han har ikke svaret på min besked endnu. Jeg har ikke prøvet andre forum endnu
Men der er måske forskel på modellerne...
Her er også en. Men ikke umiddelbart noget brugbart....
http://www.lathes.co.uk/danish/
https://arkiv.dk/vis/2768087
ibot
Indlæg af: JensOC efter April 05, 2020, 09:53:03
Har du prøvet om de gevind den laver, passer med skiltet på Norton kassen ?
Hilsen jensoc
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter April 05, 2020, 15:16:02
Min drejebænk er en størrelse på 1280 kg, så det den indeholder, er nok standart mål. Jeg har været ved at kikke på den. Hvis du kan bruge det til noget
Følgende tandhjul set fra oven og ned 75 – 65 – 65 – 127
Fra 127 går det ind i en gearkasse med 3 indstillinger 1- 2- 3 og der efter ind i Norton kassen som har 9 indstillinger. Det vil sige at jeg kan lave 3 gange 9 i alt 27 forskellige stigninger og gevind typer plus nogen tomme gevind
Gevindstigninger fra 0,50 til og med 3,72. Og der i blandt mest brugte 050-075-100-125-150-200-250-300- og tomme 22-16-11-8. Det er de muligheder jeg har nu med ovennævnte opstilling. Så kan jeg tage en split ud og løsne en bolt og indsætte nye tandhjul, og hver gang jeg gør det så får jeg igen 3 gange 9 = 27 gevindtyper. Og jeg råder over en del tandhjul så der bliver ikke mangel på gevind, hverken tomme eller mm. Lede skruen er D 35 mm og en omgang flytter slæden 6,35 mm og 4 omgange giver inch 25,4.
Der til et håndtag som jeg kan ændre retning på lede skruen uden at ænder retning på spindlen, jeg kan lave R og L gevind
Hvis jeg skal lave en stigning på 200, Så vælger jeg håndtag C1 og D9
Hvis jeg skal lave en stigning på 150 så vælger jeg håndtag C2 og D4
Hvis jeg skal lave en stigning på 075 så vælger jeg håndtag C3 og D4
Hvis jeg skal lave en stigning på 125 så vælger jeg håndtag C2 og D6
Jeg tror at ovennævnte er nogen standarter som dækker over Europæisk og Engelske maskiner mm.
Håber at du kan bruge det her til noget
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 05, 2020, 15:50:42
Hej Lasse.
Har du prøvet om de gevind den laver, passer med skiltet på Norton kassen ?
Hilsen jensoc
Har prøvet det idag. Prøvede at sætte et rundt emne i kloen og så ellers bare prøve nogle gevind. Har bare prøvet nogle af yderpunkterne på gevindtabellen og det er ikke helt ved siden af(hvor vagt det så end lyder 😉)
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 05, 2020, 16:06:59
Ja vi må prøve om vi kan hjælpe hinanden her på siden.
Min drejebænk er en størrelse på 1280 kg, så det den indeholder, er nok standart mål. Jeg har været ved at kikke på den. Hvis du kan bruge det til noget
Følgende tandhjul set fra oven og ned 75 – 65 – 65 – 127
Fra 127 går det ind i en gearkasse med 3 indstillinger 1- 2- 3 og der efter ind i Norton kassen som har 9 indstillinger. Det vil sige at jeg kan lave 3 gange 9 i alt 27 forskellige stigninger og gevind typer plus nogen tomme gevind
Gevindstigninger fra 0,50 til og med 3,72. Og der i blandt mest brugte 050-075-100-125-150-200-250-300- og tomme 22-16-11-8. Det er de muligheder jeg har nu med ovennævnte opstilling. Så kan jeg tage en split ud og løsne en bolt og indsætte nye tandhjul, og hver gang jeg gør det så får jeg igen 3 gange 9 = 27 gevindtyper. Og jeg råder over en del tandhjul så der bliver ikke mangel på gevind, hverken tomme eller mm. Lede skruen er D 35 mm og en omgang flytter slæden 6,35 mm og 4 omgange giver inch 25,4.
Der til et håndtag som jeg kan ændre retning på lede skruen uden at ænder retning på spindlen, jeg kan lave R og L gevind
Hvis jeg skal lave en stigning på 200, Så vælger jeg håndtag C1 og D9
Hvis jeg skal lave en stigning på 150 så vælger jeg håndtag C2 og D4
Hvis jeg skal lave en stigning på 075 så vælger jeg håndtag C3 og D4
Hvis jeg skal lave en stigning på 125 så vælger jeg håndtag C2 og D6
Jeg tror at ovennævnte er nogen standarter som dækker over Europæisk og Engelske maskiner mm.
Håber at du kan bruge det her til noget
Tak for billederne og den grundige forklaring 😊
Indlæg af: JensOC efter April 05, 2020, 16:14:42
Så kan du nøjes med at udskifte den nederste rem med to tandhjul henholdsvis 100 T og 127 T i
et modul feks 1,5 som giver en diameter så de kan nå sammen.
At genopbygge hele gear udvekslingen kommer til at koste meget, både penge og hovedbrud.
Hilsen jensoc
PS Har vedhæftet en tabel der viser mm indstillingerne.
I Mobra under tandhjul skriver man 127 i søgefeltet så kommer de moduler frem som man kan
få 127 tænder i.
Der må være nogen som ved hvor man kan købe tandhjul til rimelige priser.
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 05, 2020, 17:53:06
Ok Lasse.
Så kan du nøjes med at udskifte den nederste rem med to tandhjul henholdsvis 100 T og 127 T i
et modul feks 1,5 som giver en diameter så de kan nå sammen.
At genopbygge hele gear udvekslingen kommer til at koste meget, både penge og hovedbrud.
Hilsen jensoc
PS Har vedhæftet en tabel der viser mm indstillingerne.
I Mobra under tandhjul skriver man 127 i søgefeltet så kommer de moduler frem som man kan
få 127 tænder i.
Der må være nogen som ved hvor man kan købe tandhjul til rimelige priser.
Hej Jens
Tak for input. Tandhjulene til den nederst rem er ikke ens.Det til venstre er et 24 T og det til højre er et 21T. Så det ændre vel lidt i din beregning?
Indlæg af: JensOC efter April 05, 2020, 18:13:53
måske kan den store remskive rykkes så langt bagud evt med en kortere rem at der kan blive plads til
100/127 udvekslingen.
mvh jensoc
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 06, 2020, 12:09:41
Nå for søren det vælter jo det hele, tand hjulene 100 og 127 giver netop forholdet mellem halve tommer og centimeter, så de skal bruges, der skal så indføres en udveksling som erstatter remmens udveksling 24 til 21.Ja det var en mulighed. Som en lille sidenote, så tror jeg at jeg har misfortolket min gevindtabel en kende. Jeg troede at talene ude til højre angav en gevindstigning, men efter lidt læsning i Drejebogen så kan jeg så se at det er tilspændingen. I så fald, så passer den gearing med 24/21 ikke med tabellen.
måske kan den lille rem rykkes så langt bagud evt med en kortere rem at der kan blive plads til
100/127 udvekslingen.
mvh jensoc
Indlæg af: jens efter April 06, 2020, 13:05:08
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 06, 2020, 13:18:52
Den gevindtabel du viser længere oppe i tråden, skulle gerne være stigningen til gevind, i gevind, pr tomme.Jeg er med på at hver enkelt felt viser antal gevind pr. tomme. Ude til højre, er der så en kolonne hvor der forneden står "mm pep rev. of spindel". Det må være tilspændingen, ikke? Jeg troede først at den kolonne angav gevindstigningen i millimeter
Indlæg af: Søren efter April 06, 2020, 13:29:54
Det plejer ca at være halvdelen på tværs i forhold til på langs.
Indlæg af: JensOC efter April 06, 2020, 13:34:35
jensoc
'
Indlæg af: jens efter April 06, 2020, 14:38:44
Ja det er tilspændingen, så det først da jeg forstørrede billedet ;)Den gevindtabel du viser længere oppe i tråden, skulle gerne være stigningen til gevind, i gevind, pr tomme.Jeg er med på at hver enkelt felt viser antal gevind pr. tomme. Ude til højre, er der så en kolonne hvor der forneden står "mm pep rev. of spindel". Det må være tilspændingen, ikke? Jeg troede først at den kolonne angav gevindstigningen i millimeter
Er der både ledeskrue, og en transportaksel til tilspændingen ?
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 06, 2020, 15:12:09
Ja det er tilspændingen, så det først da jeg forstørrede billedet ;)
Er der både ledeskrue, og en transportaksel til tilspændingen ?
Når du skriver transportaksel, mener du så den der sidder lige under ledeskruen?
Indlæg af: jens efter April 06, 2020, 16:06:36
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 07, 2020, 20:14:36
Efter at have nærstuderet nortonkassen og talt en umenneskelig mængde tænder. Så er jeg kommet frem til at forholdet mellem hovedspindlen og indgangen til nortonkassen må være 3:4, lyder det usandsynligt?
Desuden gik jeg en tur på loftet. Det er min fars gamle hus og han var lidt af en samler. Og minsandten om jeg ikke fandt nogle tandhjul også. Nogle af dem passer usandsynlig godt, så er ret sikker på at de har hørt til. Andre er jeg lidt mere i tvivl om.
På billedet ser I de tandhjul jeg har fundet. Gearingen passer ikke med de 3:4, det er nærmere 1:0.55. Men nu har jeg da lidt mere at lege med. Desuden fandt jeg denne side hvis der er andre der vil sidde og prøve forskellige tandhjulskombinationer af : https://geargenerator.com/ (https://geargenerator.com/)
Indlæg af: jens efter April 07, 2020, 21:41:13
For at regne gearingen ud, skal du kende stigningen på din ledeskrue, så skulle det ikke være så svært, at finde den rigtige gearing.
Den vil have en stigning i tommer...
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 07, 2020, 21:47:38
Det ser da helt rigtig ud, og du har tilmed vendegearet, så du kan skifte retning på ledeskruen. [th]Ledeskruen har en stigning på 4 gevind pr tomme
For at regne gearingen ud, skal du kende stigningen på din ledeskrue, så skulle det ikke være så svært, at finde den rigtige gearing.
Den vil have en stigning i tommer...
Indlæg af: jens efter April 07, 2020, 22:27:02
Nu kender jeg ikke gearingen i nortongearet, så den skal du selfølgelig have med i beregningerne.
Men du har jo tandhjulsstørrelserne på gevindtabellen på norton gearet, så finder du den kombination, burde tingene passe.
Indlæg af: Tommy efter April 10, 2020, 12:36:45
Bliv endelig ved med at opdatere. ]jul[
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 10, 2020, 18:04:13
Når du stiller nortongearet på 4 gev. pr tomme, skal den jo så køre 1:1 med hovedspindelen.
Nu kender jeg ikke gearingen i nortongearet, så den skal du selfølgelig have med i beregningerne.
Men du har jo tandhjulsstørrelserne på gevindtabellen på norton gearet, så finder du den kombination, burde tingene passe.
Gearing i Nortonkassen er 4:3, hvis den jeg står til 4 gev. pr. tomme. Det passer fint med at gearing fra hovedspindlen og ned til norton kassen så skal være 3:4. De tandhjul der er vist på gevindtabellen passer ikke med 3:4. Det er nærmere 3:4,8 hvis de bliver kombineret med de tandhjul jeg har fundet. Det ser således ud: https://geargenerator.com/#331.25,200,25,3,0,5,159080.0000000155,6,1,40,5,8,20,0,0,0,0,0,0,0,28,3.5,8,20,-70,0,0,0,0,1,0,60,7.5,8,20,-85,0,0,0,0,2,0,110,13.75,8,20,-75,0,0,0,0,3,1,132,16.5,8,20,0,0,0,0,0,4,0,30,3.75,8,20,-15,0,0,0,0,0,1,3,51
(https://geargenerator.com/#331.25,200,25,3,0,5,159080.0000000155,6,1,40,5,8,20,0,0,0,0,0,0,0,28,3.5,8,20,-70,0,0,0,0,1,0,60,7.5,8,20,-85,0,0,0,0,2,0,110,13.75,8,20,-75,0,0,0,0,3,1,132,16.5,8,20,0,0,0,0,0,4,0,30,3.75,8,20,-15,0,0,0,0,0,1,3,51)
Hvis jeg nu lige lader være med at tænke på billedet på gevindtabellen, så kunne jeg lave det sådan her for tomme gevind: https://geargenerator.com/#331.25,200,25,3,0,6,159080.0000000155,7,1,40,5,8,20,0,0,0,0,0,0,0,28,3.5,8,20,-70,0,0,0,0,1,0,50,6.25,8,20,-85,0,0,0,0,2,0,60,7.5,8,20,-85,0,0,0,0,3,0,30,3.75,8,20,0,0,0,0,0,4,1,100,12.5,8,20,0,0,0,0,0,5,0,100,12.5,8,20,0,0,0,0,0,0,1,3,-536 (https://geargenerator.com/#331.25,200,25,3,0,6,159080.0000000155,7,1,40,5,8,20,0,0,0,0,0,0,0,28,3.5,8,20,-70,0,0,0,0,1,0,50,6.25,8,20,-85,0,0,0,0,2,0,60,7.5,8,20,-85,0,0,0,0,3,0,30,3.75,8,20,0,0,0,0,0,4,1,100,12.5,8,20,0,0,0,0,0,5,0,100,12.5,8,20,0,0,0,0,0,0,1,3,-536)
og sådan her for metrisk : https://geargenerator.com/#331.25,200,25,3,0,6,159080.0000000155,7,1,40,5,8,20,0,0,0,0,0,0,0,28,3.5,8,20,-70,0,0,0,0,1,0,50,6.25,8,20,-85,0,0,0,0,2,0,60,7.5,8,20,-85,0,0,0,0,3,0,30,3.75,8,20,0,0,0,0,0,4,1,100,12.5,8,20,0,0,0,0,0,5,0,127,15.875,8,20,0,0,0,0,0,0,1,3,-822 (https://geargenerator.com/#331.25,200,25,3,0,6,159080.0000000155,7,1,40,5,8,20,0,0,0,0,0,0,0,28,3.5,8,20,-70,0,0,0,0,1,0,50,6.25,8,20,-85,0,0,0,0,2,0,60,7.5,8,20,-85,0,0,0,0,3,0,30,3.75,8,20,0,0,0,0,0,4,1,100,12.5,8,20,0,0,0,0,0,5,0,127,15.875,8,20,0,0,0,0,0,0,1,3,-822)
så skal jeg kun skaffe 2x100 tands og 1x127 tands tandhjul.
Indlæg af: jens efter April 10, 2020, 19:27:50
Jeg lavede et konverteringssæt, til mm gevind, til min Boxford drejebænk, som også kun er til tomme gevind.
Kunne ikke lave 127 tands tandhjul, da jeg ikke havde deleskive til det.
Jeg brugte så i stedet for et 80 tands og et 63 tands, det ligger ret tæt på.
127/100 = 1,2700
80/63 = 1,2698
Så har du du hjul, kunne det jo være en mulighed..
Indlæg af: Lasse Andersen efter April 14, 2020, 21:32:11
Hvor mange tænder er der på tandhjulet, på selve hovedspindelen [quest]Det er et 40 tands hjul.
Jeg lavede et konverteringssæt, til mm gevind, til min Boxford drejebænk, som også kun er til tomme gevind.
Kunne ikke lave 127 tands tandhjul, da jeg ikke havde deleskive til det.
Jeg brugte så i stedet for et 80 tands og et 63 tands, det ligger ret tæt på.
127/100 = 1,2700
80/63 = 1,2698
Så har du du hjul, kunne det jo være en mulighed..
Det var også en fin ide. Jeg har desværre heller ikke de størrelser tandhjul. Jeg tror jeg prøver at klargøre de tandhjul jeg har(der skal drejes lidt forskellige bøsninger osv) og så punger jeg nok ud til de resterende tandhjul.
Et lidt andet spørgsmål: jeg kan sådan lidt fornemme at der ikke bliver brugt lejer i tandhjulene. Det se ud til at der bare er messingbøsninger i. Er der nogen bestemt grund til at man ikke bruger lejer?
Indlæg af: jens efter April 14, 2020, 22:28:18
Det er en simpel løsning der virker, ellers skulle man nok over i nålelejer..