Frylunds Maskinforum

Debat Forum => Faglig debat => Emne startet af: oleSV efter Juli 27, 2020, 23:20:38

Titel: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter Juli 27, 2020, 23:20:38
Jeg er lidt i tvivl om hvor jeg skal placere det her, men here goes.

Jeg ynder at se forskellige makers på YouTube, mange af dem er amerikanske og mange fremviser det ene vanvittige køb efter det andet “jeg gav 5000kr for min Colchester student”.
Ofte er det større eller mindre renoveringsprojekter, hvoraf nogen ser meget overkommelige ud, de gamle maskiner lader til at kunne tåle lidt overfladerust og bringes tilbage med knofedt.

Findes disse maskiner også i vores egen lille andedam? Jeg er ikke klar til at købe ind til værksted, men når jeg er kan jeg formentlig ikke bruge 15.000 på en drejebænk og det samme på en fræser. Men jeg kunne godt fyre noget knofedt af på en maskine der trænger til en kærlig hånd, men er mekanisk sund.

Jeg skylder at sige at jeg hverken har erfaring med metaldrejebænk eller fræser, men det er sekundært  :)
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Søren efter Juli 28, 2020, 11:41:50
Puha, det er et svært spørgsmål. :)
Der er jo masser af maskiner til 3-5000 fra et nedlagt smedeværksted som kan bruges som de er.
Personligt turde jeg ikke gå igang med sådan en restaurering uden at have adgang til maskiner til at fremstille dele på.
Mange af de gamle billige maskiner er jo totalt umulige at finde dele til, så dem skal du selv lave.
Tror det er ligesom med så mange andre ting, at man skal købe så dyrt som man har råd til, det ender tit (altid) med at blive dyrere end man regner med.

Jeg glæder mig da til at se hvad du finder af gammelt jern, og husk vi æææælsker billeder. :)

Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter Juli 28, 2020, 12:10:12
Hvor søger du efter de der masser af maskiner Søren? For jeg ser dem aldrig rigtigt synes jeg til de priser. Og de billige maskiner er jeg ikke synderligt interesseret i, jeg vil gerne have noget af en vis kvalitet, men har ikke råd til at købe tiptop :)

Problemet med de gamle kvalitets maskiner er jo så at de nogen gange er absurd store, så en drejebænk den anden dag med 1700mm plads til emner, rimelig overkill  ;D
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Søren efter Juli 28, 2020, 12:38:19
Ja, kigger jo flere forskellige steder. Gul og gratis, DBA.DK men Facebook er faktisk der hvor der er flest syns jeg.
Fornyligt var der en Svend Jackobsen kærvfræser til 1000, lille overskuelig maskine.

https://www.facebook.com/marketplace/item/736953103543621/

https://www.facebook.com/marketplace/item/1949134132060377/
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Bj@rne efter Juli 28, 2020, 19:22:10
Jeg har ingen aktier i denne, men det ser ud til at være en god pris,

https://www.dba.dk/drejebaenk-emco-unimat-er/id-1069465867/?utm_source=share&utm_medium=social&utm_content=app_ios_share_listing

Mvh
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter Juli 28, 2020, 19:33:11
Nej hvor er den sød  ;D

Det ser ud til at den har fået tilføjet en fremføring, hvad er jeres bud? Er det til at skære gevind eller hvad er det for noget? Jeg har overhovedet ikke et sted til en drejebænk Lige nu, selvom den er meget lille den der, men det kunne alligevel godt være en smule fristende
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Søren efter Juli 28, 2020, 19:38:56
Ja, der er da monteret en slags tilspænding. Umiddelbart er der noget Proxxon over det?
Når du ikke bruger den kan den da stå under sofaen.  😄😄😄
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: j håndstad efter Juli 28, 2020, 20:06:04
De runde stænger er ikke noget tilspænding men det er vangerne den er nemlig født med RUNDE vanger. :-\
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Søren efter Juli 28, 2020, 20:12:07
De runde stænger er ikke noget tilspænding men det er vangerne den er nemlig født med RUNDE vanger. :-\

Der sidder jo en elmotor i højre side, halvt inde i kassen, som har fået i spindlen i midten. :)
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Søren efter Juli 28, 2020, 20:16:41
Her et billede af en der ligner.

Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Søren efter Juli 28, 2020, 20:18:16
Her er en til 1500,-

https://www.facebook.com/groups/476506855866152/permalink/1497914080392086/?sale_post_id=1497914080392086
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Hans Ingvorsen efter Juli 28, 2020, 20:44:54
Nu skal man ikke købe for billigt. Det kommer der aldrig noget godt ud af Jeg vil mene at en 20 til 25000 kr. så er man rimlige godt kørende.
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: Bjørn H. efter Juli 29, 2020, 13:53:34
først og fremmest skal man nok gøre sig klart at rust er jern der IKKE er der mere - dvs. det er ikke et spørgsmål om knofedt og en indsats - så er maskinen go' som ny :-\
rust fortæller en historie - (det er ikke et par rustne fingeraftryk på et håndhjul) - men er der  rust på spindelnæse, pinolrør og indv. konus, vanger og slæder - - -så løb!

Selv verdens bedst byggede værktøjsmaskine ka' knokles ned på meget kort tid hvis der sjuskes med smøringen - spørg sælger om han har smørekortet, hvis han bliver fjern i blikket, og maskinen ser "tør" ud - - -så løb!

Andre  tegn på mislighold gennem maskinens liv:  smadrede, skæve håndgreb og hjul, idiotkransen af huller på et boremaskine-plan (eller fræsemaskine >:() klassikeren med det manglende sæt bakker til centrerpatronen  - rivninger og lus i pinolrør eller spindel - - -overspændte stålholderskruer - nogen gange vegnet ud så man tror det er løgn >:( (hobbyfolk er slemme til at spænde som død og helvede)

Det kræver kort sagt lidt erfaring at købe brugt - eller en sagkyndig kammerat.

Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: RH efter Juli 29, 2020, 14:44:30
Der er i min optik forskellige måder at købe maskiner på.

Enten er man super heldig..
- at kende nogen, som kender nogen.
- eller at sælger ikke aner en dyt om maskinens værdi.

Ellers så betaler man prisen for en god maskine.  (Nogle tror jo desværre at deres ting er forgyldt)
Oftest er det sidstnævnte der træder i kraft



Hans skriver at en maskine skal koste X-antal kr for at den er noget værd..
Sådan kan man i min optik ikke stille det op.. 
Køber du privat så er det for de fleste maskiner i den dyre ende. Er det hos en forhandler, så er det i den billige ende. Og så er der oftest 'gamle' maskiner
(20~25k)

Jeg er sikker på at jeg har handlet bedre ind end at han har trods min den dyreste maskine har kostet 10.000kr+moms. Og den er da noget mere værd.  - hvis vi sammenligner pris kontra reel værdi.
Men fordi at jeg var heldig at kende en, som kendte en, så fik jeg fat i den..
Men der er langt imellem de gode handler. Og man skal være super hurtig hvis de er annonceret offentligt. For der er ekstrem mange der sidder klar til at købe.  Enten med videresalg for øje. Ellers for at beholde den..


Jeg har selv haft købt flere maskiner som trængte til lidt kærlighed og lidt knofedt. Men resultatet har også været en billig maskine, som fint kan lave de ting jeg skal bruge den til.

Der går jo også sport i at finde tingene så billige som muligt. Og så er det jo altid sjovt at rode/sætte ting i stand.

Og jo mere nørdet man bliver med det. Jo mindre bemærker man tingenes pris.. - forstå mig ret.

Jeg vil gerne dele et par eksempler.
Prisen der er sat, er købsprisen. (Uden ekstra udstyr som digital)
Skulle det sælges. Ville jeg forlange min. det dobbelte.


Og også et par eksempler med ting jeg har haft købt. Men solgt da jeg 'opgraderede'

Så jo, det er bestemt muligt at købe gode ting billigt.  Man skal bare have is i maven



(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/32dfc7ca44283ae6ca40dd451fbcc0f4.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/9ed3cdd41cc557b13dadc9e00bfda665.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/a725d677ed12598473b572f234805917.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/97306555bf01f87316491bff921738ec.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/49233053cce39846e9854c347fce2b1b.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/e823a2eef31f972c9eb57b4eb53ce697.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/0f8b6dd368f305a3da7805f60f5795be.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/78bfc4642eb172159e392e425370cbe9.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/8d090b0a1313e4a43abab3190d29c89c.jpg)
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter Juli 29, 2020, 20:48:39
Kommer lige med længere svar senere, men hvad er historien bag den fræser til 1000kr? Sådan en havde jeg da gerne givet det dobbelte for :)
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: RH efter Juli 29, 2020, 22:47:21
Det er en længere historie.
Men det var rent held. Og at være på det rigtige sted på det rette tidspunkt.

Og selv da jeg hentede den, var pålæsning og aflæsning præget af held.
(Tilfældig forbipasserende gaffeltruck og senere kranbil)

Men fræseren var stillet ud til skrot. Da ejeren ikke måtte have den stående mere, hos ejeren af lokalet den stod i.
Så den skulle bare væk..

Jeg har kun set én tilsvarende Prvomajska til salg. Og den blev solgt for 14.000kr. dog med lidt mere tilbehør.  Men det var også en billig pris.

Men jeg har haft skilt alt ad på den. Der var nogle der har kørt med den som ikke anede en dyt. Og så nogle fjolser der har prøvet at lave den

Uploader også er billede fra 1968, da den stod på den lokale tekniske skole.

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/5ee8db0e6943f985365bcd5d497e9d46.jpg)(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20200729/b92ad1ca97056c5fe93258d547565076.jpg)
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter Juli 29, 2020, 22:55:28
først og fremmest skal man nok gøre sig klart at rust er jern der IKKE er der mere - dvs. det er ikke et spørgsmål om knofedt og en indsats

Det er jo netop det jeg ikke helt forstår ved nogen af de maskin restaureringer man ser på YouTube.
Denne har i hvert fald alle mulige eksempler som du nævner, og sådan en maskine ville jeg aldrig give mig i kast med

Hvorimod denne nok er et ret godt eksempel på en maskine der får en masse godt ud af en kærlig behandling, hvor den eneste lidt tvivlsomme del er (beklager at jeg ikke har helt styr på terminologien) stængerne som fræsehovedet sidder på Som har rust på, jeg vil mene at det ikke er et helt kritisk sted den mister lidt, i hobby sammenhæng

Rigtigt gode indspark Bjørn, tak for det
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter Juli 29, 2020, 23:36:57
Der er i min optik forskellige måder at købe maskiner på.

Enten er man super heldig..
- at kende nogen, som kender nogen.
- eller at sælger ikke aner en dyt om maskinens værdi.


Så vil jeg gerne vælge den hvor man er superheldig, og går sin aftentur det rigtige sted...


Hans skriver at en maskine skal koste X-antal kr for at den er noget værd..

Sådan kan man i min optik ikke stille det op.. 


Nej, det er jeg enig i, men hvis jeg skulle gætte, så taler hans om en bestemt type og størrelse maskine




Jeg har selv haft købt flere maskiner som trængte til lidt kærlighed og lidt knofedt. Men resultatet har også været en billig maskine, som fint kan lave de ting jeg skal bruge den til.


Og det er dem jeg drømmer om :)


Der går jo også sport i at finde tingene så billige som muligt. Og så er det jo altid sjovt at rode/sætte ting i stand.

Og jo mere nørdet man bliver med det. Jo mindre bemærker man tingenes pris.. - forstå mig ret.

Jeg er ikke et sted i mit liv hvor jeg har den luksus ikke at bemærke prisen :) så jeg må nok håbe på førnævnte held, når jeg kommer så langt.

Indtil videre har heldet rakt til denne, fra storskrald, den bor pt hos min far

Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter Juli 29, 2020, 23:45:55
Det er en længere historie.
Men det var rent held. Og at være på det rigtige sted på det rette tidspunkt.


Det lyder godt nok heldigt, det gør ondt helt ind i sjælen at sådan en maskine kunne være endt i storskrald og klippet i 1000 ubrugelige stumper

Jeg synes dog at netop noget den rust på selve bordet som Bjørn talte om fremgår på før billedet, men det med rust kan måske gradbøjes.
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: RH efter Juli 30, 2020, 07:53:27
Ja der var en del overflade rust. Men heldigvis ikke noget af betydning på de kritiske flader. Altså de føringer som slæderne kører på.
Alt kunne let fjernes med wd40 og en scotchbrite svamp.

Men har der været slem rust. Så bliver det jo aldrig som det var.  Men alt er jo relativt. Og man skal igen have in mente hvad man skal bruge maskinen til.

Nogle man ser på YouTube har været så rustne at de helt sikkert har taget skade. Men der viser folk sjældent. Nok fordi de ikke ved hvordan de skal måle det. Men også fordi at de nok ikke en gang opdager det, med de ting de laver på dem.

Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter August 02, 2020, 10:49:26
Så er vi jo tilbage til det med rusten, for kan man se inden man går igang om det er problematisk, eller om det som i dit tilfælde "ikke er af betydning".

Jeg tænker også at der er forskel på hvilken type maskine man har med at gøre, hvor det er langt mere problematisk på en drejebænk hvis "vanerne" ikke er lige. På en fræser kam man måle sig fri af ujævnheder i bordet, hvis det virkelig er nødvendigt.

Det er i hvert fald mit gæt, men jeg har jo heller ikke erfaring 😊
Titel: Sv: “Nye gamle maskiner”
Indlæg af: oleSV efter September 10, 2020, 22:16:02
Mon ikke sådan en her kunne være et godt projekt til en begynder.

https://www.dba.dk/drejebaenk-boxford-mark-ii/id-1070804056/ (https://www.dba.dk/drejebaenk-boxford-mark-ii/id-1070804056/)

Jeg er ikke klar til at handle som det ser ud lige nu, men det virker da som noget der er overkommeligt at gå til, hvis man kunne finde noget lignende (det ser ud til den er mere eller mindre solgt den der dog